PiS - pytanie ws. blokady programu "Czyste Powietrze" z dnia 05 grudnia 2024 roku.

Stenogram

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Anna Baluch:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Państwo Marszałkowie... Państwo Ministrowie! Przepraszam. Rząd Prawa i Sprawiedliwości wdrożył program ˝Czyste powietrze˝. Przeznaczono na ten program czy też wydano w trakcie jego realizacji ponad 13,5 mld zł. Podpisano ponad 820 tys. umów. Nagle z dnia na dzień program ˝Czyste powietrze˝ przestaje istnieć, zostaje zawieszony. Co znaczy: zawieszony? Zawiesić można na godzinę, pół godziny. A on został zawieszony, nie wiadomo do kiedy. Nie ma odpowiedzi na pytanie, do kiedy jest zawieszony program ˝Czyste powietrze˝. I nie wiemy tak naprawdę, kiedy zostanie wdrożony ponownie, a ludzie czekają na ten program.

    Moje pytanie brzmi: Jaki będzie faktyczny harmonogram? Pan Hołownia mówił, że w lutym, później w mediach okazało się, że będzie to miesiąc marzec, nagle na wczorajszym posiedzeniu komisji okazuje się, że w grę wchodzi już kwiecień. A więc jaki jest dokładny harmonogram jego uruchomienia? Ponadto moje pytanie wynika z tego, że może zwolniliście zbyt dużo fachowców i nie macie teraz możliwości ani wprowadzenia programu, ani rozpatrzenia wszystkich wniosków, które zostały złożone przez naszych beneficjentów. Ale gdybyście chcieli wdrożyć zmiany, to wzorem innych agencji, a nawet wzorem z poprzednich lat, w których rządziło Prawo i Sprawiedliwość, moglibyście robić czasowe zamknięcie, moderowanie systemu. Inne agencje płatnicze tak robią, możecie się douczyć, zapytać. Stwierdzilibyście wtedy, że wszystko da się zrobić przy zapewnieniu ciągłości programu. Dziękuję. (Oklaski)

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Bolesta:

    Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Pani Posłanko!

    (Poseł Anna Baluch: Pani poseł.)

    (Poseł Mariusz Krystian: Pani poseł.)

    Pani posłanko, dziękuję bardzo za to pytanie.

    (Poseł Mariusz Krystian: Pani poseł sobie życzy, żeby do niej mówić: pani poseł.)

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Panie pośle Krystian. Jeżeli pan minister chce mówić: pani posłanka, to ma tak prawo mówić. Pani posłanka może nie słuchać.

    (Poseł Mariusz Krystian: Nie, bo pani poseł sobie życzy: pani poseł.)

    Pan nie ma wpływu na to, co ktoś mówi.

    (Poseł Mariusz Krystian: Mam wpływ. To jest szacunek.)

    (Poseł Krzysztof Gadowski: Kultury trochę.)

    Czy pan chce ze mną dalej dyskutować?

    (Poseł Mariusz Krystian: Chcę.)

    Czy pan chce zakłócać obrady Sejmu?

    (Poseł Mariusz Krystian: Nie chcę zakłócać. Zwracam panu uwagę, że pani poseł sobie życzy, żeby mówić do niej: pani poseł.)

    Czy pan chce zakłócać obrady Sejmu? Mam panu odczytać?

    (Głos z sali: Pierniczki świąteczne.)

    (Głos z sali: Niech pani prowadzi te obrady.)

    Bardzo proszę, panie ministrze.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Bolesta:

    Dziękuję bardzo.

    Faktycznie było podpisanych dużo umów, faktycznie opiewały one na ogromną kwotę, tyle że Polki i Polacy nie mogli dostać tych pieniędzy...

    (Głos z sali: Bo ich nie macie.)

    ...bo nie było zapewnione finansowanie. Było zablokowane KPO, zablokowany FEnIKS.

    (Głos z sali: Kto zablokował?)

    Dopiero w styczniu zostały one odblokowane.

    (Poseł Anna Baluch: Przecież to wy blokowaliście KPO.)

    To ponad 20 mld zł, które mogą być przeznaczone dla polskich rodzin.

    (Głos z sali: Dlaczego blokujecie program?)

    (Poseł Anna Baluch: Odblokujcie pieniądze.)

    To jest bardzo ważne, żeby zdać sobie sprawę z tego, że nie można funkcjonować w programie w ten sposób, że obiecuje się coś obywatelom bez zapewnienia finansowania.

    (Poseł Anna Baluch: Ale gdybyście wy nie zablokowali programu, toby działał cały czas.)

    I to jest jeden z problemów, które program ze sobą niesie.

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Pani poseł Baluch, bardzo proszę wysłuchać odpowiedzi.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Bolesta:

    Jeżeli chodzi o...

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Przepraszam, panie ministrze. Chwileczkę.

    Proszę państwa, jest godz. 10.30. Do godz. 10.30 nie było problemu z wysłuchaniem i odpowiedziami. Przyszliście państwo grupą i naprawdę przeszkadzacie zarówno w zadawaniu pytań, jak i w odpowiedziach.

    (Poseł Józefa Szczurek-Żelazko: Niech odpowiada na pytania.)

    Bardzo proszę o uciszenie sali, bo będę naprawdę musiała uciszyć ją proceduralnie. Czy państwo możecie wysłuchać odpowiedzi i zadać pytanie? To jest naprawdę proste. Bardzo proszę. Ani pan minister nie słyszy, ani państwo nie słyszycie odpowiedzi.

    (Głos z sali: Słyszymy.)

    Bardzo proszę.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Bolesta:

    Jeżeli chodzi o ponowne odblokowanie możliwości składania nowych wniosków, to zachęcam do odsłuchania nagrania z wczorajszego posiedzenia komisji. Tam powiedziałem, że nabór nowych wniosków znowu ruszy w marcu, 31 marca. Wcześniej, 12 grudnia zostanie uruchomiony nabór dla terenów powodziowych. Czyli najpierw 12 grudnia dla powodzian i 31 marca przyszłego roku dla wszystkich pozostałych. Dziękuję bardzo.

    (Głos z sali: Świetna odpowiedź.)

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Mariusz Krystian:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Właśnie ta odpowiedź pokazuje podejście ministerstwa i rządu do całości sprawy. W takim razie co z mieszkańcami, kto zwróci koszty im jak również samorządom w sytuacji, w której audyty energetyczne i procedura przygotowania do podpisania umowy już zostały wszczęte, audyty zostały wykonane, natomiast umowy nie zostaną podpisane? A jeśli, jak pan zapowiada, program zostanie uruchomiony w marcu i one zostaną podpisane, to mogą zostać podpisane na zupełnie innych warunkach.

    Pytanie drugie. Czy prawdą jest, że wstrzymanie tego programu jest tak naprawdę efektem lobbingu prywatnych firm, które chcą zostać głównymi operatorami tego programu, i że jednym z głównych powodów wstrzymania tego programu jest właśnie ta kwestia?

    Trzecie pytanie. Czy prawdą jest, że wam po prostu zabrakło pieniędzy? Ponieważ wojewódzkie fundusze ochrony środowiska sprawnie realizowały wnioski, natomiast na wypłatę środków czeka się 3 miesiące albo 4 miesiące. (Dzwonek) W związku z tym to świadczy o tym, że brakuje wam pieniędzy.

    I ostatnie, pani marszałek, jeśli pan pozwoli. Proszę o ostatnie...

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Dziękuję.

    Nie, bo chcę oddać głos pani poseł. Panie pośle...

    Poseł Mariusz Krystian:

    Tylko ostatnie pytanie. Dlaczego...

    Dlaczego psujecie... To, że nie realizujecie swoich programów, to jest jasne, ale dlaczego psujecie dobre programy, o które upominają się nawet związki samorządowe związane z Platformą Obywatelską, jak Związek Miast Polskich, który protestuje przeciwko takiemu trybowi zamknięcia tego programu? Dziękuję bardzo.

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Bolesta:

    Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Jeżeli chodzi o te osoby, które rozpoczęły inwestycje i nie zdążyły złożyć wniosku.

    (Poseł Mariusz Krystian: Przygotowanie to nie inwestycje, to przygotowania.)

    Przygotowanie inwestycji? Jeżeli ktoś nie rozpoczął inwestycji...

    (Poseł Mariusz Krystian: Ale koszty są poniesione.)

    Jeżeli poniósł koszty, to... Przepraszam. Jestem ekonomistą z wykształcenia. Poniesiony koszt oznacza, że inwestycja się rozpoczęła, prawda?

    (Poseł Mariusz Krystian: Niekoniecznie, sama umowa w sensie formalnym, niekoniecznie.)

    Nie? To ciekawą ekonomię pan prezentuje. Ale dobrze. Nie kłóćmy się, bo...

    (Poseł Mariusz Krystian: Zanim rozpocznie pan budowę domu, to proceduje pan nad przygotowaniem, tak?)

    Chodzi o to, że jak wydałem pieniądze, to znaczy, że rozpocząłem inwestycję. Dlatego te osoby będą mogły złożyć wnioski. Okres kwalifikowalności kosztów będzie wydłużony do 28 maja tego roku. Więc jak NFOŚiGW otworzy znowu możliwość składania wniosków, to te osoby będą mogły...

    (Poseł Andrzej Adamczyk: Na tych samych zasadach, panie ministrze?)

    Tak, na tych samych zasadach. Jeżeli chodzi o operatorów, to program w nowej odsłonie będzie dopuszczał do usług operatorskich gminy, nie firmy, więc myślę, że to podejrzenie jest w tym momencie niezasadne, natomiast jeżeli są jakieś podejrzenia, to oczywiście zawsze można podjąć czynności, zgłosić to do prokuratury, jeżeli są podejrzenia.

    Jeżeli chodzi o pieniądze w systemie, to już odpowiedziałem na to pytanie. Wydaje mi się, że tych pieniędzy właśnie nie było, a teraz środki z KPO i środki z FEnIKS-a są, więc wydaje mi się, że absolutnie niezasadne jest twierdzenie o braku pieniędzy. Pieniądze są i działamy, żeby zapewnić średnioterminowe finansowanie dla projektu na następne lata. Dziękuję bardzo.

    (Wypowiedzi poza mikrofonem)

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Ewa Leniart:

    Bardzo dziękuję.

    Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chcę dopytać o to, jak przez ostatnie 10 miesięcy realizował nadzór Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, jeżeli za powód gwałtownego zawieszenia naboru dla obywateli, bo w trakcie trwania konferencji prasowej, bez uprzedzenia podał oszustwa realizowane przez tajemniczych podwykonawców? Podał także liczbę spraw, ok. 6 tys. (Dzwonek), w których te nieprawidłowości stwierdzono. Zatem podmiot, który zobowiązany był do realizowania nadzoru...

    (Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Bolesta:

    Dziękuję bardzo.

    Mogę tylko powtórzyć, że działania kontrolne prowadzone przez ostatnie miesiące skutkowały zgłoszeniami do prokuratury i ta kontrola się działa. Przez ostatnie 9 miesięcy program był naprawiany, ale okazało się, że te zmiany są niewystarczające. Stąd potrzeba zatrzymania naboru dla nowych wniosków. Dlatego też warto tutaj pamiętać, że o ile nabór nowych wniosków się zatrzymał, to ci wszyscy ludzie, którzy czekają na rozliczenie złożonych już wniosków, będą te pieniądze otrzymywać w tym czasie. Dziękuję bardzo.

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Panie ministrze, rozumiem, bo w ostatnim pytaniu pan na ten temat odpowiedział. Ale jak wyglądają teraz zaległości w wypłacaniu, a jak wyglądały zaległości w tamtym roku?

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Bolesta:

    W tamtym roku zaległości wynosiły ponad pół roku, udało się je zredukować do poniżej miesiąca, ale to dla nas jest ciągle niesatysfakcjonujące. Dlatego ten nabór się zatrzymał, żeby w nowej odsłonie, od marca, proces rozliczania był już płynny.

    (Głos z sali: Zatrzymaliśmy, żeby było szybciej.)