Zbigniew Ziobro: Odpiera zarzuty ws. KPO i wyjaśnia procedury Pegasus

Zapraszam Państwa do zadawania pytań. Przypomnę w sadzie panującej na konferencjach, nie tylko w Ministerstwach, ale też wyjazdowych. Jedno pytanie na redakcję. Bardzo proszę Polsad News jako pierwsza redakcja. Dzień dobry, Brian Kasprzyk, Polsad News. Mam pytanie do pana ministra Ziobry. Panie ministrze, jak pan skomentuje stanowisko prezydenta Andrzeja Dudy, z którego wynika, że to strójdarna Polska jest odpowiedzialna za to, że wciąż nie mamy środków z KPO? No i czy będzie jakaś oficjalna odpowiedź pana partii skierowana do prezydenta, ponieważ zdaje się, że to było tematem porannego posiedzenia zarządu partii? Musi ten zarząd przerwać, drodzy Państwo, by tutaj stawić się na miejsce, o tych kawałek drogi jednak od Warszawy, także będzie rzeczywiście komunikat, ale po zakończeniu posiedzenia zarządu. Mogę powiedzieć, że było zaskakujące już na list, który zachęcał do współpracy pana prezydenta. W niełatwej sytuacji, w której Polska się znalazła, usłyszeliśmy ocenę, która jest nieprawdziwa, bo prawdą jest, że polityka ustępstw począwszy od weta pana prezydenta w 2017 roku, który zatrzymał reformę sądownictwa w ten sposób, doprowadziła do tego punktu, w którym dzisiaj wszyscy się znajdujemy. Przypomnę, że Komisja Europejska nie atakuje od kilku lat projektów przygotowanych w Ministerstwie Sprawiedliwości, ale celem ataków Komisji Europejskiej są projekty i ustawy, które przygotował pan prezydent Andrzej Duda. My nigdy tego nie podnosiliśmy w czasie naszych licznych konferencji, setek konferencji, wystąpień. Na plan pierwszy wskazywaliśmy, że broniąc tych rozwiązań, bronimy projektów przygotowanych w Ministerstwie Sprawiedliwości, ale w Kancelarii Prezydenta, wykazując lojalność wobec polskiego państwa i też wobec głowy państwa. No ale skoro pan prezydent raczył tak zdefiniować sytuację, to ja panu prezydentowi chciałbym przypomnieć, że to właśnie on w 2017 roku zawetował ustawę o Sądzie Najwyższym Przygotowanym w Ministerstwie Sprawiedliwości i o KRS-ie. Następnie przygotował własne projekty. I to właśnie jego projekty stały się przedmiotem ataków Komisji Europejskiej i CUE. Nie reforma Zbigniewa Ziobro, tylko reforma Andrzeja Dudy. Więc to jest pierwszy fakt. A potem były kolejne ustępstwa też i ze strony m.in. pana prezydenta, bo przecież pan prezydent w zeszłym roku przygotował projekt ustawy zmieniającej ustawę o Sądzie Najwyższym. To był drugi projekt pana prezydenta, który zmieniał pierwszy projekt pana prezydenta Andrzeja Dudy, będący osią sporu z Komisją Europejską. A wszyscy cały czas słyszą, że to były nasze projekty. No to jest taki paradoks. A dzisiaj jeszcze pan prezydent mówi, że to przez nas. A my mówimy, że byliśmy jedynym środowiskiem, które przewidywało słusznie, że polityka ustępstw, wet i wycofywania się doprowadzi do miejsca, w którym dziś Polska się znalazła. I tak właśnie jest. I Solidarna Polska jest ostatnim środowiskiem, którym można przypisać autorstwo takiej dynamiki wydarzeń, bo Komisja Europejska rzeczywiście interpretowała te wycofywanie się, też poszukiwanie kompromisów kolejnych, kolejnych ustępstw jako wyraz słabości. I jak taki świat eskaluje, kolejne żądania. I mogę państwa zapewnić, no taka jest kolejna nasza ocena, że te propozycje, które są wymuszane przez Komisję Europejską, nie zakończą roszczeń, tylko będą następne. Ale to jest przed nami. Zobaczymy, jak sytuacja się rozwiąże. Dlatego podtrzymuję apel do pana prezydenta konstruktywny, który był zawarty w bardzo takim pojednawczym i otwartym na współpracę liście, abyśmy wspólnie pomyśleli, jak zarazi tej sytuacji. A przede wszystkim też poinformowali Polaków, co to jest KPO. Czy to rzeczywiście jest taki złoty cielec, jak oni przedstawiają i manna z nieba. Czy jak oceniają fachowcy, eksperci, którzy temu się przyglądali w szczegółach z tą lupą, że to jest bardzo drogi kredyt, który będzie nas wszystkich przez lata bardzo wiele kosztował. Że państwo i nasze dzieci będą musiały go spłacać. Więc myślę, że warto to powiedzieć, niezależnie jakie byłyby decyzje. Bo Polacy powinni być zaopatrzeni w te podstawowe informacje. Nic o nas, bez nas. Po to walczyliśmy o demokrację, o wolność właśnie, by w ramach tej wolności podejmować najlepsze dla nas wszystkich decyzje. Więc jednym słowem, jeśli pan redaktor chciałby się uzbroić w cierpliwość, będzie oświadczenie dzisiaj po Zarządzie Solidarnej Polski, ale z racji spotkania bardzo ważnego. I chciałbym jeszcze raz podziękować wszystkim, którzy tutaj przyczyni się, że możemy dzisiaj być za to szkolenie, podniesienie kwalifikacji tysięcy polskich funkcjonalnych służby więziennej. Warto tutaj dzisiaj było przyjechać, spotkać się z państwem. Dziękuję. Bardzo proszę kolejną redakcję, TVN24. Aleksandra Łabuda, TVN24. Dzień dobry. Panie ministrze, czy w 2019 roku miał pan wiedzę o inwigilacji programem Pegasus senatora Krzysztofa Brejzy? Zgodę na to wydał ówczesny zastępca pana, prokurator Bogdan Święczkowski. Czy w tamtym czasie rozmawialiście o tym z prokuratorem? Pani redaktor, w ramach pracy prokuratury krajowej, prokuratora generalnego, proszę sięgnąć do ustawy, niezależnie jaka była opcja rządowa, zawsze w przypadku wniosków o stosowanie podsłuchów, czy to operacyjnych, czy procesowych, kierowanych przez określone służby, takie jak CBA, BW, wywiad, kontrwywiad, zawsze decyzja sądu jest poprzedzona stanowiskiem prokuratora. Co do zasady, takich decyzji nie wydaje prokurator generalny, tylko czynią to w ramach swoich obowiązków zastępcy prokuratora generalnego. Czy tak było w tym wypadku, czy też tak nie było, to trudno mi się wypowiadać. Ja nie uczestniczę na co dzień w tej procedurze, tak czy to mogę powiedzieć. Jeżeli były takie decyzje, to znaczy, że były ku temu bardzo poważne i mocne podstawy, bo jeżeli taka procedura byłaby zarządzona, to znaczy, że nie wystarczyła decyzja zastępcy prokuratora generalnego, tylko konieczna była jeszcze decyzja niezawisłego sądu i bez decyzji niezawisłego sądu, czyli bez dochowania tych wszystkich procedur, takie decyzje by nie zapadły. Ale czy była ja w tej sprawie, nie będę się, nie uczestniczę w tym procesie. Dziękuję pani ministrze, nie widzę więcej pytań. Zapraszam państwa na drugą część konferencji pani redaktor. W związku z tym, że nie ma więcej pytań, możemy jeszcze zadać jedno. Pani redaktor, ale pani chce strzelać pytaniami, bardzo proszę. To jeszcze jedno ostatnie pytanie. Bardzo dziękuję. Czy po głosowaniu wbrew rządowi i PiS-owi w sprawie KPO podziękował panu także Jarosław Kaczyński, tak samo jak zrobił to Mateusz Morawiecki? Ale o czym pani redaktor mówi odnośnie podziękowania pana premiera Mateusz Morawieckiego? Mówię o sprawie KPO. Pan Mateusz, premier Mateusz Morawiecki podziękował panu po sytuacji, która zadziała się w Sejmie i pytanie dotyczy tego, czy pan Jarosław Kaczyński również panu za to podziękował. Pani redaktor, w ramach naszej koalicji, dobrze jak było w polityce, obowiązuje kultura polityczna. Jesteśmy koalicjantami i Solidarna Polska od dwóch lat konsekwentnie zajmuje jasne stanowisko, jeżeli chodzi o KPO i jeżeli chodzi o warunkowość. Proszę państwa, możecie sięgnąć do własnych materiałów archiwalnych i przekonacie się, że my głosowaliśmy inaczej niż nasi koledzy z PiSu w sprawie KPO, kiedy kwestia rozstrzygała się zasobów własnych w Sejmie. To wtedy był moment kluczowy, jeśli chodzi o decyzję polskiego parlamentu i wtedy Solidarna Polska głosowała tak jak ostatnio, czyli przeciw. Więc nie rozumiem w ogóle skąd ta konsternacja zdziwiła się naszym głosowaniem. Jesteśmy po prostu konsekwentni, to jest kwestia wiarygodności. Taka jest nasza ocena, czasami się różnimy. Wiele spraw w nas łączy. Łączy nas chodzi o sprawę polskiego bezpieczeństwa, czego wyrazna jest dzisiejsza konferencja. To, że ten rząd jest, powoduje, że możemy wiele spraw ważnych dla Polaków zrealizować jako Zjednoczona Prawica. Natomiast są sprawy, których różnimy się ocenami. I to jest jedna z tych spraw, ale różnimy się w sposób rzeczowy, rzetelny, dyskutując, nie ma negatywnych emocji, tylko jest dyskusja racji. My inaczej tą sytuację oceniamy, postrzegamy. I daliśmy temu wyraz w tym głosowaniu. Myślę, że dobra kultura współpracy wewnętrznej wskazuje, że musimy mieć dla siebie zrozumienie. Dlatego jesteśmy różnymi formacjami. Dlatego jest Prawo i Sprawiedliwość i jest Solidarna Polska. Gdyby tych różnic nie było, to wtedy nie byłoby powodów, aby też pewnie różnić się organizacyjnie. Dziękuję bardzo. Szanowni Państwo, zapraszam na drugą część konferencji, na szkolenie i pokaz strzelewski, strzelnicy Ośrodka Służby Wynionej w Popowie. Bardzo proszę. Pracownicy Biura Komunikacji przeprowadzą... Prawo złam, pojęcia.