Zbigniew Ziobro przedstawia program reform Nowoczesne więziennictwo

Szanowni Państwo, na konferencji prasowej w Ministerstwie Sprawiedliwości prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Michała Włosia oraz dyrektora Generalnego Służby Więzienia pana generała Jacka Kietlińskiego. Tematem dzisiejszego spotkania jest przedstawienie programu reform Nowoczesne Więziennictwo. Bardzo proszę, panie ministrze. Szanowni Państwo, w procesie zapewnienia bezpieczeństwa Polakom, o bezpieczeństwa polskim obywatelom, ogromną rolę, często niedocenianą, odgrywa służba więzienna. Odgrywa to wszystko, co jest związane z wykonaniem orzeczonej kary wobec sprawców przestępstw, tak tych bardzo poważnych, jak i też tych, może nie z tej górnej półki, jeśli tak można ująć, najpoważniejszynów kryminalnych, ale takich kar, które wymagają zaangażowania służby więziennej, bądź też w tym klasycznym charakterze, czyli zakładu karnego, czy też w tym już nowoczesnym wymiarze zakładu karnego, czy elektronicznego więzienia, jak i którzy to nazywają, elektronicznego dozoru, który jest coraz szerzej wykorzystywany i o czym też będzie tutaj mowa na tej konferencji. Wykonanie kary jest związane z ciężką i niezwykle ważną pracą służby więziennej i wszystkich pracowników tego obszaru w sfery wymiaru sprawiedliwości, ale jest też związane z precyzyjną regulacją prawną, tak, samej struktury służby więziennej w ustawie właściwej, która reguluje tą służbę i zasady jej działania, jak również jest związane to z bardzo ważnym kodeksem mieszczącym się w obszarze kodeksów karnych, poza kodeksem karnym materialnym, kodeksem karnym procesowym, to jest kodeks karny wykonawczy. I mam tą przyjemność dzisiaj się z Państwem spotkać, z Panem Generalnym, z Panem Ministrem i poinformować, że przygotowaliśmy zasadniczą zmianę w naszym przekonaniu daleko poprawiającą funkcjonowanie państwa w obszarze zapewnienia bezpieczeństwa obywatelom właśnie w tym segmencie wykonania kary. Chodzi przede wszystkim o zmiany w kodeksie karnym wykonawczym oraz w ustawie o służbie więziennej. Chciałbym w tym miejscu podziękować Panu Ministrowi Wosiowi, który bezpośrednio tę pracę prowadził, ale wcześniej też Panu Ministrowi Wójcikowi, który również rozpoczął już intensywne prace nad tymi ustawami oraz wszystkim zaangażowanym w to wielkie przedsięwzięcie legislacyjne osobom na czele z obecnym tutaj Panem Generałem i podległymi mu służbami, funkcjonariuszami i służby więziennej, bo ich doświadczenie było dla nas niezwykle cenne i ważne, by przygotować właściwe propozycje, jak również oczywiście pracownikom Ministerstwa Sprawiedliwości, w tym sędziom, prokuratorom, legislatorom, którzy walnie przyczynili się do przygotowania tego kompleksowego projektu wielu zmian liczącego setki stron, który jestem przekonany, jeśli wejdzie w życie, przełoży się na znaczne poprawienie bezpieczeństwa Polaków, bo o bezpieczeństwo Polaków tutaj na końcu chodzi. Pozwólcie Państwo, że co do szczegółów proponowanych rozwiązań, poproszę, by wypowiedział się Pan Minister Michał Wojc, który, jak wspomniałem, bezpośrednio pod moim nadzorem te projekty pilotował i przygotowywał. Bardzo proszę, Panie Ministrze. Bardzo dziękuję, Panie Ministrze, Panie Generalne, Szanowni Państwo. Rzeczywiście ja na wstępie przyłączę się do podziękowań, bo te dwie gigantyczne ustawy, kilkaset stron, nie kilkadziesiąt, a właśnie kilkaset zmian w obu ustawach, ale także szerzej, czyli w Kodeksie Karny Wykonawczym i w ustawie o służbie więziennej, to wynik nie tylko bardzo intensywnych prac, właściwie codziennych prac z ostatniego roku, odkąd ponownie jestem w Ministerstwie Sprawiedliwości, ale rzeczywiście to jest zebranie doświadczeń, pewnych postulatów służby więziennej, głosów strony społecznej, związków zawodowych, głosów samych funkcjonariuszy, dyrektorów Centralnego Zarządu, postulatów Pana Generała, także, które były zbierane od paru lat jeszcze także w czasach Pana Ministra Jakiego, któremu należą się podziękowania, Pana Ministra Wójcika, który wykonał gigantyczną pracę, no i my, daj Panie Boże, będziemy mieli to szczęście, żeby te prace sfinalizować. Szanowni Państwo, rzeczywiście, jak powiedział Pan Minister, dwa filary zmian, dwa fundamenty, na których ta reforma nowoczesne więziennictwa się opiera. Z jednej strony zmiany związane z służbą więzienną, samą służbą więzienną, ze szkoleniem służby więziennej, strukturą służby więziennej, z sposobem wykonywania, codziennie pełnienia funkcji, też takich zwykłych, codziennych czynności kontaktu z osadzonymi, a z drugiej strony więziennictwo, no to przecież nic innego, jak także miejsce, w którym przebywają w tej chwili ponad 70 tysięcy osadzonych i tymczasowo aresztowanych i właśnie sposób ich funkcjonowania, sposób wykonywania kary od momentu zgłoszenia się właściwie do aresztu śledczego, do zakładu karnego, przez wykonywanie kary, przez codzienne więzienne życie, przez czasami przepustki, aż można powiedzieć do wyjścia z więzienia, po to, żeby ta praca resocjalizacyjna była jak najskuteczniejsza, ale także, żeby te funkcje kary, funkcje prewencji indywidualnej, generalnej były realizowane. Szanowni Państwo, te zmiany, jak powiedział Pan Minister, rzeczywiście bardzo szerokie, bo to jest i kodeks karny wykonawczy i ustawa o służbie więziennej, ale także procedury karne, także niektóre przepisy materialne w kodeksie karnym, czy w końcu ustawy regulujące program pracy dla więźniów. Sam program praca dla więźniów, z inspiracji pana ministra Zbigniewa Ziobro, zrealizowany w Ministerstwie Sprawiedliwości, przyniósł nadzwyczaj dobre owoce, którymi interesuje się cała Europa, cały właściwie świat nas pyta, jak w tych parę lat udało nam się osiągnąć takie wyniki, bo otóż oni Państwo, kiedy obejmowaliśmy rządy, odpowiedzialność za resort sprawiedliwości, ale też za więziennictwo w 2015-2016 roku, no praca dla więźniów była w rozsypce. Pracowało raptem trzydzieści parę procent osadzonych, także orzeczenia wcześniejsze Trybunału Konstytucyjnego spowodowały, że nie było tego najważniejszego myślę elementu związanego z resocjalizacją, nie było to narzędzie w powszechnym użytku. Dobre informacje sprzed dwóch tygodni właściwie, mimo pandemii już wróciliśmy do nie tylko stanu sprzed pandemii, ale osiągnęliśmy najlepszy wynik w historii. Bardzo dziękuję Panu Generałowi wszystkim odpowiedzialnym za bieżący nadzór związany z pracą dla więźniów, bo 84, blisko 85% osadzonych, którzy mogą pracować, pracuje. I to jest właśnie dobry owoc, konkretny owoc wtedy prowadzonego programu i budowy hal i kontraktów z nowymi kontrahentami, ale teraz chcemy iść krok dalej. Znaczy teraz ten dobry program Praca dla Więźniów, po latach funkcjonowania widzimy pewne zmiany, które trzeba by wprowadzić po to, żeby funkcjonował jeszcze lepiej. I stąd bardzo szerokie zmiany związane z funkcjonowaniem przedsiębiorstw przywięziennych, stąd bardzo szerokie zmiany związane z regulacjami prawnymi właśnie co do samych przedsiębiorstw przywięziennych, ale też co do kategorii osób, które mogą pracować, osadzonych, co do także możliwości odpracowywania grzywian w zakładach karnych, czy szerszego wykorzystania bez zbędnych formalności szybkiego zatrudniania osadzonych, czy właśnie to, żeby więźniowie mogli w przypadku różnych klęsk żywiołowych, różnych zdarzeń być kierowani także do walki z tymi klęskami żywiołowymi, do pomocy ludziom w przypadkach niecierpiących zwłoki. Szanowni Państwo, kolejnym elementem nie tylko rozszerzenie programu Praca dla Więźniów, ale rozszerzenie kolejnego programu systemu dozoolektronicznego. I tu znowu, przed 2015 roku właściwie system w rozsypce, raptowne obniżenie wręcz osób, które odbywały karę w tym systemie, tutaj staraniem pana generała Nasiłowskiego. System nie tylko się odbudował, ale znowu, Szanowni Państwo, i to też są dane sprzed kilku tygodni, kilka tygodni temu, polski system dozoolektronicznego stał się największym, jak to powiedział pan minister, e-więzieniem, e-zakładem karnym w Europie. A być może także na świecie i tu znowu cały świat nas pyta o to, jak ten system funkcjonuje i jak można wdrożyć u siebie tego typu rozwiązania, po to, żeby więźniowie wykonując karę w systemie dozoolektronicznego nie generowali kosztów dla obywateli, ale jednocześnie, żeby ta resocjalizacja przebiegała skutecznie w tym miejscu pod nadzorem oczywiście państwa w ramach wykonywania kary, ale chociażby mogą iść do pracy, mogą spłacać swoje zobowiązania alimentacyjne itd. Szanowni Państwo, niedawne nasze działania spowodowały, to, że już mamy blisko ponad 7 tysięcy osób w systemie, a 8 tysięcy urządzeń do stałej możliwości odbywania kary w systemie dozoolektronicznego, ale chcemy iść krok dalej, rozszerzyć system dozoolektronicznego, jako zasadę, już stałą kodeksową zasadę wprowadzić możliwość odbywania kary do półtora roku w ramach systemu dozoolektronicznego. Chcemy uprościć procedurę, skrócić biurę, rozwzorem sądu, ale komisja penitencjarna będzie tę decyzję podejmowała. I w końcu nowy element postulowany także przez naukowców, postulowany przez środowiska zajmujące się prewencją, probacją, zajmujące się współpracą z osadzonymi, przywracaniem tych osób na właściwe tory, to użycie systemu dozoolektronicznego w ostatnim akcencie odbywania kary, czyli w przypadku, kiedy ktoś ma wyznaczoną karę kilku lat pozbawienia wolności, wówczas ostatnie półrocze będzie mógł, nie musiał, to jest przywilej, będzie mógł odbyć, jeżeli tak zdecyduje sąd, właśnie w ramach, nie warunkowego przedterminowego zwolnienia, kiedy wypuszczamy kogoś za mury i właściwie tak się zdarza, że kuratorzy potem takiej osoby pilnują, tylko będziemy mogli zaproponować tej osobie właśnie system dozoolektronicznego, obrączkę, którą zakłada się na rękę, na nogę i przez te ostatnie półrocze odbywania kary państwo polskie by miało kontrolę, będzie miało kontrolę nad tymi osobami. W ten sposób dojdziemy do kilkunastu tysięcy osób, które na co dzień będą w systemie dozoolektronicznego odbywały karę. Szanowni Państwo, kolejny element, cały pakiet zmian, kilkadziesiąt zmian właściwie w różnych ustawach jest związany z tak zwanymi nieosadzonymi po wyrokach. Zdarza się, że ktoś, kto usłyszał wyrok, zazwyczaj krótkoterminowy, czasem, jeżeli odpowiada przed sądem z wolnej stopy, czasem mimo wezwania, mimo wyznaczenia mu terminu, nie stawia się do zakładu karnego. I później rusza cała machina biurokratyczna poszukiwania tej osoby, kolejne postanowienia, kolejne działania w ramach procedury wykonanej. Jak to wygląda? Jak to jest, że te tysiące osób, mimo że dobrowolnie powinno się stawić, no to jednak się nie stawia? I otóż wyszło, że w 93% przypadków i tak osadzeni się nie stawiają do odbycia kary, że tylko 7% przypadków to te przypadki, kiedy ktoś dobrowolnie przychodzi do więzienia, do zakładu karnego celem odbycia kary. I my, szanowni państwo, chcemy zmienić tę fikcję, znaczy chcemy spowodować, żeby to od razu pominąć ten etap wyznaczania terminu, tylko od razu doprowadzić, właśnie spowodować do prowadzenia. Ale co więcej, bardzo nam zależy na tym, bo przecież społeczeństwo ma prawo wiedzieć, ma prawo czuć się bezpiecznie, ma prawo wiedzieć, czy w okolicy, w której przebywa jest ktoś, to powinien odbyć karę, czy nie, żeby takie osoby, które nie trafiły do zakładu karnego, mimo prawomocnego wyroku, trafiły z kolei do rejestru, publicznego rejestru z ich wizerunkiem, gdzie każdy będzie mógł zobaczyć, że ten konkretny delikwent zamiast siedzieć za murami zakładu karnego, czy aresztu śledczego, unika odbywania tej kary, nie chce być w zakładzie karnym, trafi do zakładu karnego, wówczas trafi do tego rejestru, co też usprawni działania państwa, usprawni poszukiwania takiej osoby. Ale oczywiście z tą możliwością takiego bezpiecznika, można powiedzieć, elementu narzędzia dla sędziego, po to, żeby w przypadku, gdyby uznał, że jednak ta osoba nie powinna trafiać do tego rejestru, będzie możliwość wyłączenia z tego przepisu. I podobnie, jeżeli ktoś uchyla się do odbycia kary, no to będzie to jednoznacznie brane pod uwagę przy warunkowym, przedterminowym zwolnieniu. Proszę państwa, kolejny pakiet zmian, czy element, jest związany już z samym odbywaniem kary, wtedy, kiedy ktoś już jest w zakładzie karnym. Jest parę paradoksów. Niestety można powiedzieć w funkcjonowaniu polskiego więziennictwa i cieszę się, że teraz to naprawiamy, że likwidujemy te patologie i paradoksy. Chociażby takie, że zgodnie z europejskimi standardami więziennymi osadzonym przysługuje prawo do traktowania nie gorszego niż standardowe traktowanie społeczeństwie w przypadku świadczeń zdrowotnych. Nie gorszego. A w polskim systemie jest tak, że skoro to służba więzienna płaci, skoro obywatel płaci z naszych pieniędzy, to idzie z budżetu państwa, z bazy podatków, to tak się wydarza, że różne podmioty zdrowotne są zainteresowane obsługiwaniem więźniów. W pierwszej chwili są zainteresowane jak najszybszym obsłużeniem takiej osoby, nawet jeśli stan zdrowia nie wymaga tego, że to natychmiast musi być, nie wiem, okulista nie musi być za dwie godziny, tylko zwykły obywatel w jakiejś kolejce czeka. My korzystając z tego, że rząd wprowadza bardzo dobre zmiany w ramach Polskiego Ładu, likwidację kolejek, tak, czy limitów na świadczenia do specjalistów, w ramach tego proponujemy, żeby w tych kolejkach do specjalistów, tak jak zwykli obywatele, czekali osadzeni. Czy więzień osadzony będzie w tej samej kolejce, oczywiście budżetowo, dalej jest to forma odpowiedzialność państwa polskiego i budżetu resortu sprawiedliwości szeroko rozumianego więziennictwa, ale nie będzie ten przywilej obsługi w pierwszej kolejności, jak to miało miejsce w niektórych przypadkach dotychczas i co oczywiście słusznie oburzało społeczeństwo, ale też kilka takich przywilejów więziennych, niekoniecznie zdrowotnych, kilka przywilejów więziennych związanych, szanowni państwo, z nadużywaniem prawa do skargi, czy nadużywaniem pewnych działań właśnie związanych z korzystaniem z przychylności administracji, czy to więziennej, czy administracji państwa jako takiego. I tutaj jeden przykład, chociażby kilka nawet, z 2021 roku skargi wpływają na to, że w 2008 roku jakiemuś więźniowi nie podobała się gazetka na jakiejś ścianie. W 2021 roku wpływa jakaś skarga, że 6 lat temu był taki, a nie inny posiłek. Znaczy nadużywanie prawa do skargi powoduje, że wtedy, kiedy ta skarga realnie będzie potrzebna, nie będzie właściwie rozpatrzona. Wobec czego tutaj proponujemy pakiet zmian i reform związanych z tymi bezzasadnymi skargami po to, żeby to sprawniej, lepiej funkcjonowało, ale też chociażby z kosztami funkcjonowania, bo tylko w zeszłym roku, w pół roku, jeden z osadzonych w areszcie śledczym na Śląsku zdołał wypisać listów i znaczków pocztowych, zażyczył sobie, a służba więzienna musiała moja wydać na kwotę 26 tysięcy. W pół roku, szanowni państwo. Znaczy jest szereg takich patologii, które po prostu trzeba zlikwidować i jeżeli rzeczywiście ktoś ma potrzebę tego ciągłego pisania, wykorzystania z tego prawa uprawnienia, które ma nie nadużywania, korzystania, to proszę bardzo, ale w tym przypadku rzeczywiście z własnej kieszeni, chyba że będą osadnione przypadki, wówczas administracja więzienia będzie podejmowała odpowiednie decyzje. A szanowni państwo, oprócz tych różnych dziwnych przywilejów, które nie powinny mieć miejsca za murami, mamy cały pakiet związany z bezpieczeństwem, bo to bezpieczeństwo jest najważniejsze. I bezpieczeństwo funkcjonariuszy, sposób pełnienia przez nich funkcji. I także bezpieczeństwo prawne. Zapewniamy pomoc prawną tym funkcjonariuszom, którzy w sposób niewłaściwy zostali, czy bywają oskarżani przez osadzonych, potem bywają ciągani po sądach. Kiedy to się okazuje być nieprawdziwe, wówczas nie mają tej pomocy prawnej takiej, jakiej powinni mieć, więc tutaj państwo polskie będzie tą pomoc prawną finansowało. Ale też bezpieczeństwo związane z bezpieczeństwem wewnętrznym, bezpieczeństwem nas wszystkich, czyli chociażby pakiet związany z pościgiem. Znaczy służba więzienna nie ma uprawnienia do tego, żeby podjąć pościg za osadzonym. To jest uprawnienie policji, my to zmieniamy. Służba więzienna nie ma uprawnień do konwojowania chociażby do sądów czy prokuratur. Takie uprawnienie zyska. Ale, i to dla nas bardzo ważne, zasadą staje się to, że osadzony w ramach postępowań, w których uczestniczy także postępowań sądowych, uczestniczy w nich zdalnie. Zakładu karnego. To się świetnie sprawdziło w czasach pandemii. Decyzją pana ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro. Rzeczywiście postępowania penitencjarne, sądy penitencjarne działają online przygniatającej, miażdżącej większości 99%. Świetnie się to sprawdza. Osadzeni zakładu karnego w pełni korzystają z praw i przywilejów, które im przysługują także jako stroną różnego rodzaju postępowań. I to stanie się zasadą. Podobnie jak cały szereg spraw związanych z dyscypliną. Nowe kary dyscyplinarne w więzieniach, chociażby sposób traktowania osadzonych tych najbardziej zdemoralizowanych osób skazanych na dożywocie, ci będą mogli trafić do więzienia o łagodniejszym rygorze, nie do tego najostrzejszego, nie tak jak jest teraz, po 15, ale po 20 latach. Wydłużamy tutaj ten termin i tworzymy, szanowni państwo, inspektorat wewnętrzny służby więziennej, taką komórkę, wzmacniamy komórkę biuro spraw wewnętrznych, które funkcjonuje w ramach służby więziennej po to, żeby wyłapywać patologię, bo niestety odnotowujemy coraz częściej większą liczbę różnych przestępstw, które są organizowane nie na wolności, nie w świecie ludzi prawych, prawych obywateli, ale właśnie tam za murami w zakładach karnych w celach, gdzie są ograniczone możliwości też wyłapywania tego rodzaju przestępczości, chociażby przestępczości narkotykowej. Stąd trzeba radykalnie wzmocnić możliwość i potencjał, który w służbie więziennej jest. Szanowni państwo, te wszystkie zmiany sprawią, że rzeczywiście polskie więziennictwo reformowane skutecznie od co najmniej 2016 roku, a pierwsze zmiany już przecież w 2015, pierwsze decyzje, że polskie więziennictwo rzeczywiście już teraz jest jednym z najlepszych, najlepiej sobie radzących w Europie, pokazały to czasy pandemii, ale polskie więziennictwo wejdzie na ten kolejny szczebel, postawi kolejny krok właśnie po to, żeby jeszcze lepiej, jeszcze skuteczniej realizować zadania nałożone na polskich więzienników, na fantastycznych funkcjonariuszy polskiej służby więziennej, tej bardzo ważnej formacji, niezwykle istotnej dla bezpieczeństwa wewnętrznego kraju. Bardzo dziękuję. Dziękuję panie ministrze. Pan generał Jacek Kitliński, dyrektor generalny służby więziennej. Bardzo proszę. Szanowny panie ministrze, szanowni państwo, pozwólcie, że przede wszystkim bardzo podziękuję panu ministrowi, prokuratorowi generalnemu, panu ministrowi Zbigniewowi Ziobro oraz naszemu panu ministrowi, powiem tak, który nadzoruje bezpośrednio służbę więzienną, za decyzje, które właściwie od wczoraj zaczęły funkcjonować, a mówię tutaj o programie modernizacyjnym służby więziennej. Szanowni państwo, pewno może nikt nie wie, a może nie pamięta, że polska służba więzienna, która liczy prawie 30 tysięcy funkcjonariuszy, nigdy nie miała programu modernizacyjnego. Do pierwszego programu, i tutaj dziękuję panie ministrze, który został wprowadzony w 2016 roku, to była kolosalna zmiana. Nie moglibyśmy osiągnąć tych wszystkich parametrów, o których mówił przed chwilą pan minister Woś, gdybyśmy nie byli służbą doinwestowaną, zabezpieczoną we właściwy sprzęt i we właściwą infrastrukturę. Nie wiem, dlaczego tak się stało, że po roku 1989 trzeba było czekać aż tyle lat, żeby dostrzeżono rolę tej trzeciej, dużej uzbrojonej formacji, jeśli chodzi o filar bezpieczeństwa państwa. Za co bardzo serdecznie panie ministrze dziękuję i panowie ministrowie dziękuję. Tak jest, że głos funkcjonariuszy z zamurów nie jest aż tak słyszalny. My nie jesteśmy aż tak spektakularni, szanowni państwo, żebyśmy mogli pokazywać codziennie, co my robimy za murami więzień. Ale zaznaczam, że te osiągnięcia, jeśli chodzi o resocjalizację, a mówimy tutaj prawie o 86% osób, które mogą pracować i pracują, to jest najlepsza resocjalizacja. Dlatego bardzo serdecznie dziękuję za ten program modernizacyjny, który już wchodzi w życie, bo został złożony do właściwych gremium, do dalszego procedowania. I też pierwszy raz w historii, mówiąc szczegółowo drugi, bo to już jest drugi ten program modernizacyjny, jesteśmy tak samo traktowani jak nasi koledzy z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Za to naprawdę w imieniu wszystkich funkcjonariuszy i swoim własnym bardzo, ale to bardzo dziękuję. Wśród tych komponentów ważnych dla nas, poza infrastrukturą, teleinfrastrukturą, uzbrojeniem, wymianą taboru, broni, szkolenia, przyziemna sprawa, ale jakże ważna, inwestycja w kapitał ludzki. Czyli mówiąc wprost, inwestowanie w naszych funkcjonariuszy i mam nadzieję, że już od 1 stycznia 2022, tak jak w innych służbach mundurowych, cały projekt i pakiet rozwiązań, jeśli chodzi o podwyżki dla funkcjonariuszy i pracowników cywilnych wejdą. Nie na gorszych warunkach jak w MSW. I za to jeszcze raz bardzo, ale to bardzo dziękuję. To pozwoli na zorganizowanie właściwego systemu motywacyjnego, pozwolić na to, żebyśmy wypełnili. Mówił pan minister, co prawda dosyć długo nad tym pracujemy, bo wspólnie pracujemy. Bo najpierw były konsultacje wśród naszych funkcjonariuszy i to nasi funkcjonariusze zgłaszali te zmiany, o których mówił tutaj pan minister, chociażby sprawy skargowe. Absolutnie nikt nikomu nie zabrania prawa do skargi, ale musi być to irracjonalne, bo oprócz tego, że skarga jest wnoszona przez skazanego na sprawy irracjonalnej. Ja powiem tak, że czasami zgłaszano, że osadzony miał kontakt z UFO i ta sprawa lądowała w wymiarze sprawiedliwości. Przesłuchiwali policjanci, pana oddziałowego, pana, który zgłaszał. No i po tym umarzali. No to, szanowni państwo, sami sobie odpowiedzcie, w jakim momencie żyliśmy, ale czasami przepisy, ktoś, kto je kiedyś konstruował, no pewno przerosły te osoby, które nam obarczały takimi rozwiązaniami. Dlatego jeszcze raz bardzo, ale to bardzo dziękuję za ten program modernizacji. On naprawdę przyniesie, panie ministrze, wiele dobrego, a przede wszystkim będziemy mogli zrealizować tą misję służby więziennej, jaką jest zapewnienie bezpieczeństwa społeczeństwu, żeby osoby, które nie powinny znaleźć się na wolności bez rosocjalizacji, żeby one znalazły się we właściwym miejscu. Przybywa też dzięki sprawnemu działaniu wymiarowi sprawiedliwości, szczególnie prokuratury więźniów, szanowni państwo, którzy popełnili takie przestępstwa, ich jest już ponad 400, które mają dożywocie z możliwością na przykład ubiegania się o warunkowe, przedterminowe zwolnienie. Ostatnio taką sprawę rozpatrywaliśmy w 2050 roku. To, mam nadzieję, spowoduje prewencję, bo, szanowni państwo, nieuchronność kary jest tu dla nas bardzo ważna. Jeszcze raz, panowie ministrowie, bardzo serdecznie dziękuję. Bardzo serdecznie dziękuję. Dziękuję, panie generalne. Dziękuję bardzo, panie generalne. Ja rozumiem, że z tym ufoto się nie potwierdziło. Tak jest. Więc to pokazuje absurdalność tych przepisów, które na szczęście w tej chwili, wbrew tych pomysłodawcom, tych, że będziemy likwidować ku dobru służby, by zajmować się tym, co jest ważne dla bezpieczeństwa Polaków, czyli osadzonych, a nie ufoto, zostawmy inni. Dziękuję. Szanowni państwo, zapraszam do zadawania pytań. Przypominam o zasadzie panującej na konferencjach w Ministerstwie Sprawiedliwości. Jedno pytanie na redakcję. Bardzo proszę, w pierwszej kolejności pytania dotyczące tematu dzisiejszej konferencji. Taki duży program reform. Polska Agencja Prasowa, pan redaktor, bardzo proszę. Tak, dziękuję za zapowiedź. Mateusz Mijkowski z PAP-u. W nie mniej ważnym temacie, wydaje mi się. Panie ministrze, milion euro kary dziennie nałożył Europejski Trybunał na Polskę za niepowstrzymanie funkcjonowania Izby Dyscyplinarnej. W związku z tym pytanie, kiedy do Sejmu trafi zapowiadano od miesięcy projekt zmian Izby Dyscyplinarnej i przede wszystkim, co on będzie zakładał. Tak jak każdy obywatel, takie państwo polskie bez prawie ulegać nie może. Dlatego czy to w sprawie bezprawnych kar dotyczących turowa i likwidacji kopalni i elektrowni dostarczającej prąd do setek tysięcy Polaków, czy też w przypadku kary za zmiany w systemie sądownictwa, Polska ani złotówki zapłacić nie może i nie powinna. Jestem przekonany, że tak to powinno się ostatecznie skończyć. Do tego będę jako miejscu sprawiedliwości dążył, bo bezprawie ulegać nie należy. To, że to rozstrzygnięcie jest bezprawne, jest bezdyskusyjne, zwłaszcza po orzeczeniach Polskiego Trybunału Konstytucyjnego, który jest najwyższym sądem. Sądem, tutaj zacytuję wypowiedzi jeszcze trybunałów za czasów pana Safiana, a potem powtórzone za czasów pana Rzeplińskiego, jako prezesów Trybunału Konstytucyjnego jest to sąd ostatniego słowa, że to słowo jest ostatni nawet wobec sądu i orzeczenia sądu CUE, bo tam te składy sądowe w owych czasach, czy to, ile pamiętam, w 2006 roku, w 2010, 2011 do tego się odnosiły, nie wyłodziło to żadnych wątpliwości. Również też sąd ostatniego słowa w innym składzie, wybrany oczywiście przez inną większość, wypowiedział się zgodnie z wcześniejszymi rozstrzygnięciami i wskazał, że tak daleko idąca ingerencja ze strony CUE przekracza ramy polskiej konstytucji, bowiem wykracza poza zapisy też traktatowe, na które Polska się zgodziła. Traktaty Unii Europejskiej nie pozwalają bowiem ingerować sądowi CUE w obszar regulacji polskiego sądownictwa, jak i sądownictwa każdego z innego kraju. Podobnie rzecz się ma, jeśli chodzi zresztą o samą fazę nakładania tych kar, abstrahując nawet od meritum. Otóż z traktatów i ich zapisu, jeśli pan do nich sięgnie, można przeczytać, że kara w zakresie spraw, których sąd CUE jest kompetentny, czyli spraw, które zostały przekazane przez kraje do wspólnego zawodywania organizacji międzynarodowej jakoś Unia Europejska, że takie kary mogą być nakładane, ale dopiero jako wieńczące postępowanie, czyli wyroku, a nie na etapie wstępnym, zanim jeszcze postępowanie się rozpoczęło. W związku z tym, tutaj podwójnie mamy, można powiedzieć, do kwadratu z naruszeniem prawa i zachowaniem bezprawnym. Tak więc moja odpowiedź jest taka, podejdźmy do tego ze spokojem, to jest pewien element presji, tylko słabi ulegają presji. Róbmy swoje, reformujmy wymiar sprawiedliwości i dbajmy o praworządność Unii Europejskiej, dbajmy też o standardy Unii Europejskiej, które wymagają tego, aby prawo było wszędzie takie same i tak samo egzekwowane. Prawo jest tylko wtedy prawem, jeśli tak samo odnosi się do pana redaktora, do ministra sprawiedliwości, czy do osoby o grubym portfelu, bądź też takiego obywatela, który korzysta z pomocy społecznej. To też dotyczy państw działających w ramach wspólnoty międzynarodowej. Prawo nie może dawać różnych standardów. Przypomnę, że nie tak dawno na spotkaniu z państwem wykazałem, w sposób niezbity, że sąd najwyższy, czyli sąd federalny, sąd najwyższy w Niemczech jest powoływany przez gremium wyłącznie składające się z polityków i polityków partyjnych. W Polsce sąd najwyższy jest powoływany głównie przez sędziów wybranych przez parlament, czyli przez polityków, ale kwalifikowano większością głosów. W związku z tym nie możemy zgodzić się na to, aby inaczej byli traktowani obywatele Polski, inaczej obywateli Niemiec, inaczej było traktowane... i tak naprawdę... ... ... ...