Zbigniew Konwiński: Zarzuty ws. rekordowych marż Orlenu i Lotosu

Kolejne pytanie kierowane jest także do ministra aktywów państwowych. Tym razem jednak odpowiadał będzie sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pan minister Maciej Małecki. Dotyczyć ono będzie rekordowej wysokości marży i wysokiego zysku Orlenu, a kwestii wysokiej ropy ceny paliw na stacjach benzynowych. Jako pierwsze pytanie zada pan poseł Zbigniew Konwiński. Panie Marszałku, Panie Ministrze, Wysoka Izbo, pamiętamy początek wojny, wielkie kolejki na stacjach benzynowych. Wielu sprzedawców paliwa wykorzystywało sytuację, żeby dość mocno cenę już wtedy podnosić. Wtedy prezes Orlenu grzmiał, groził rozwiązywaniem umów, że ci, którzy w sposób nieuzasadniony podnoszą ceny, będą mieli rozwiązane umowy. Dziś możemy już odnieść się do tej sytuacji, jaką widzimy na rynku paliw. Wszyscy tak naprawdę płacimy, tankując tą olbrzymią cenę. Ale jak podają nie tylko media, ale podają też, czy grupa LOTOS, czy grupa PKR Orlen, modelowa marża rafineryjna samej grupy LOTOS w marcu wzrosła o 473%, do 39 dolarów za baryłkę, z niecałych 7 dolarów w lutym. Z kolei grupy Orlen do 36 dolarów za baryłkę, wobec niecałych 10 w lutym. To jest wzrost o 270%. To oczywiście nie można wprost tylko tego odnosić do ceny. Niemniej jednak to pokazuje, jak sytuacja wojenna też wpływa na cenę z jednej strony paliwa, ale z drugiej strony jest też wykorzystywana do tego, żeby cenę podnieść. Bo sprzed wybuchu wojny ta cena ropy typu Brent wynosiła około 95 dolarów za baryłkę. To cena z 23 lutego. Teraz to jest około 108-110 dolarów za baryłkę. Więc jakby to wszystko wziąć pod uwagę, to ta cena powinna wzrosnąć. Oczywiście trzeba uwzględnić, że udział tej ropy rosyjskiej spadł. Ale to pokazuje, że ta cena nie powinna wzrosnąć bardziej jako 10, może 13%, czyli z 5,50 sprzed wybuchu wojny na około 6 zł. Jest zdecydowanie więcej. Te marże dość mocno urosły. Trudno nie odnieść takiego wrażenia, że wojna jest absolutnie wykorzystywana do tego, żeby właśnie poprawić wyniki finansowe, czy grupy Orlen, czy Lotosu. Jest coś takiego. Mówił o tym wtedy Mateusz Morawiecki na nagraniach słynnych Sowa i Przyjaciele, że wojna zmienia perspektywę w 5 minut. Że te oczekiwania też ludzi są mniejsze w momencie, kiedy wybucha wojna. No i z taką obecnie mamy sytuacją do czynienia, że jednak mamy te ceny wyraźnie wyższe, niż by pokazywały na to wskaźniki wzrostu ceny baryłki ropy. Oczywiście, jak my takie dane informacje pokazujemy, to bardzo często słyszymy ze strony rządzących, że przecież, nie wiem, w Niemczech na przykład jest wyraźnie drożej. No to warto zawsze podać, ile za przeciętne wynagrodzenie w Niemczech można litrów paliwa na stacji benzynowej kupić. Więc pytanie do pana ministra, czy tutaj mamy do czynienia jednak z paramonopolistami, jeśli chodzi o rynek hurtowy, czy tutaj nie powinna być większa aktywność, jeśli chodzi o państwo. Ja pamiętam konferencje benzynowe na stacji paliw z prezesem Obajtkiem, pana premiera Morawieckiego. Coś ostatnio tych konferencji na stacji paliw nie widzimy. Może teraz właśnie, w tym momencie ta aktywność powinna być dużo, dużo większa i dużo bardziej wyraźna. Bo państwo epatujecie dużym wynikiem, dużym zyskiem Orlenu za poprzedni rok. A to myślę, że to jest najlepszy sposób, żeby rozdrażnić konsumentów, żeby rozdrażnić tych wszystkich, którzy codziennie tankują to drogie paliwo. Pokazywać bardzo wysoki zysk Orlenu. Bo ten wysoki zysk Orlenu, to my wszyscy za niego płacimy codziennie, płacąc na stacjach benzynowych. Ale być może ten duży zysk, którym się chwalicie, pokazuje, że jest przestrzeń do tego, żeby w bardziej aktywny sposób wpłynąć na Orlen czy Loto, żeby te ceny paliw na stacjach paliw były wyraźnie, wyraźnie mniejsze. Bo jak podają ci analitycy rynku paliw, one powinny wzrosnąć do około 6 zł z 5,50 zł, a nie tak wyraźnie, jak z tym teraz mamy do czynienia. Dziękuję bardzo. Dziękuję. Odpowiedzi udzieli pan minister Maciej Małecki. Panie Marszałku, Wysoka Izbo, to jest fakt niepodważalny, że Orlen w roku 2021 wypracował największy zysk w całej historii. I mówi nie tylko o zyskach spółek Skarbu Państwa, ale o zyskach jakichkolwiek polskich firm. I to jest wielka zasługa prezesa Daniela Obajtka i jego zespołu, że ponad 11 mld zł wypracowała grupa PKN Orlen. Natomiast muszę w kolejnej części mojej wypowiedzi prostować informacje, które podawał pan poseł. Wierzę głęboko, że to wynika z braku pewnej wiedzy czy znajomości tego rynku. Otóż pan poseł był łaskaw posłużyć się modelową marżą rafineryjną do oceny cen na stacjach benzynowych. To jest kompletne przestrzelenie się. To jest strzał kulą w płot. Bowiem co to jest modelowa marża rafineryjna? To jest porównanie koszyka produktów wytwarzanych w danej rafinerii, czyli olejów napędowych, benzyn, do koszyka ropy przerabianej w tej rafinerii. Czyli do niedawna modelową, do modelowej marży była wykorzystywana cena ropy rosyjskiej, bo ta ropa była jakby dominującą, mimo że regularnie ograniczamy ilość ropy rosyjskiej w naszych rafineriach. I teraz Orlen nie kupuje na rynku spot całkowicie ropy rosyjskiej. Orlen postawił szlaban na ropę rosyjską na rynkach spot. Dziś ropa rosyjska to jest tylko 30% w Orlenie, ale w modelowej marży ta ropa jest tym teoretycznym wyznacznikiem. A wczorajszy kurs, porównanie, wczorajszy kurs ropy rosyjskiej to jest 74 dolary, natomiast ropy Brent, którą Orlen kupuje spoza Rosji, to jest 101 dolarów. I na cenę na stacjach benzynowych wpływa nie tylko cena baryłki ropy, wpływa kurs dolara, zwracam uwagę, po ataku Putina na Ukrainę skoczył, wpływa cena biokomponentów, wpływa cena gazu. To są te elementy. Natomiast kolejną nieprawdą jest, że stacje benzynowe, że sprzedaż na stacjach benzynowych ma wpływ na, to jest zbudowanie wyniku Orlenu w zeszłym roku. Tylko 13% wyniku Orlenu to są stacje benzynowe. I nie tylko paliwa, ale cała oferta stacji benzynowych, ze sklepami, z gastronomią. Natomiast 80% wyniku Orlenu, 80% zysku operacyjnego PKN Orlen to jest petrochemia, energetyka i rafineria. To jest dobrze zarządzany polski koncern naftowy, który w roku 2021 wypracował największy zysk w historii, ponad 11 miliardów złotych. I jeszcze raz powtórzę. Grupa Orlen to są nie tylko stacje benzynowe. To są przede wszystkim petrochemia, energetyka i rafinerie. A sprzedaż na stacjach to jest tylko 13% całego zysku grupy Orlen w Polsce. Czy panie posłanki Sprawy Sprawiedliwości mogłyby pozwolić wypowiedzieć się panu ministrowi? Wypracowany w ubiegłym roku zysk to jest efekt walki z mafiami paliwowymi, na którą walkę nie mieliście odwagi, kiedy rządziliście i zrealizowanych inwestycji na przestrzeni ostatnich 6 lat. Orlen zainwestował w ciągu ostatnich dwóch lat prawie 20 miliardów złotych w rozwój wszystkich spółek z grupy kapitałowej. I teraz to procentuje. Bo wynik, jeszcze jedna rzecz, wynik Orlenu, który widzimy, to jest wynik skonsolidowany. To oznacza, że przyczyniły się do niego wyniki wszystkich spółek w grupie kapitałowej. To jest efekt wejścia w nowe obszary biznesowe i silnej pozycji globalnej. Panie pośle, pan zapomina, pan tego nie powiedział, ale 50% tego wyniku Orlenu, 50% przychodów grupy Orlen pochodzi z zagranicy. Produkty z grupy Orlen trafiają do 100 krajów na 6 kontynentach. I to jest powód do dumy. A wszelkie stwierdzenia, które słyszymy ze strony Platformy Obywatelskiej, że Orlen łupi Polaków, to jest absolutne kłamstwo. I to jest też wspieranie działań dezinformacyjnych wrogich polskiemu państwu. I ja się zastanawiam, skąd się wzięła ta nagła aktywność Platformy Obywatelskiej do uderzania w Orlen wojną na Ukrainie w sytuacji, kiedy komentujecie wyniki za ubiegły rok. Ja jeszcze powiem tak w tej części wypowiedzi. W 2015 roku zdecydowaliście o wyprzedaży z grupy Orlen spółki OTP, największego w Polsce przewoźnika paliw ciekłych. Dzisiaj odkupiona w kwietniu ubiegłego roku spółka OTP jest gwarantem stabilnych dostaw paliw na stacje w czasie wojny na Ukrainie. Dzięki temu, że spółka OTP została odkupiona, to nawet w pierwszych dniach wojny na Ukrainie, w pierwszych dniach napaści Rosji na Ukrainę, kiedy konsumpcja paliw skoczyła o 400%, Orlen zapewnił Polakom dostęp do paliwa. Inna spółka, czołowy producent olejów, Orlen Oil, jeszcze w 2013 roku Platforma Obywatelska generował kilkunastomilionowe straty, 16 milionów straty netto. Od czterech lat spółka dynamicznie się rozwija, przynosi zyski, które w 2021 roku wyniosły kilkadziesiąt milionów złotych. To jest też składowa tego rekordowego wyniku Orlenu dowodzonego przez prezesa Daniela Obajtka. I w ciągu ostatnich czterech lat Orlen postawił też na rozwój spółek technologicznych, które za czasów Platformy PS były spisane na straty. Nikt w te spółki nie inwestował. Ja podam przykład jeszcze jednej spółki. Bardzo dobrze zarządzany Orlen projekt. Od 2018 roku osiąga kilkuset milionowe przychody i z sukcesem uczestniczy w dużych przetargach, nie tylko w grupie kapitałowej PKN Orlen. I to jest konkret. Natomiast nigdy nie wybaczycie prezesowi Danielowi Obajtkowi i zawsze będziecie go atakowali, będziecie atakowali prezesa Daniela Obajtka za to, że każdym wynikiem pokazuje waszą kompromitację. Bo przez 8 lat rządów łącznie Orlen wypracował zysk 2,9 mld zł. Tyle za prezesa Daniela Obajtka zarabia w jeden kwartał. I bardzo proszę, przestańcie wykorzystywać atak Putina na Ukrainę i wysokie ceny paliw w całej Europie do atakowania Orlenu. Dziękuję. Jako drugi pytanie zada pan poseł Aleksander Miszalski. Panie Marszałku, Panie Ministrze, Wysoka Izbo. No niestety przynajmniej 75% pana wypowiedzi było kompletnie nie na temat. Wróćmy do liczb i to są dane z wczoraj. Konkretnie baryłka ropy. Cena wczorajsza 97 dolarów za baryłkę. Cena sprzed wybuchu wojny 92 dolary. Wzrost o 5%. Dalej, kurs dolara, na który się pan minister powoływał. Na początku wojny 4,06, teraz 4,24. Wzrost o 4%. W sumie to jest niecałe 10%. A cena brutto na stacji paliw z 5,38 wzrosła na 6,52. Wzrost o 22%. I to jest te 10%, które odpowiada za wzrost waszych marsz. A tymi marżami się na własnych stronach chwalicie. Marsza modelowa, bez względu na te niuanse, które pan nam tutaj przytacza, to jest jednak marsza modelowa. Wiemy z czego się bierze. Z przychodów i z kosztów. Marsza modelowa Orlenu, podana na stronie www, wzrosła z 11 dolarów do 40 dolarów na baryłce. Wzrost o 400%. Marsza modelowa Lotosu, tego Lotosu, który sprzedajecie Węgrom, agentom Putina w Europie, wzrosła z 7 dolarów na 51. Czyli wzrost o 500%. Mówicie, że ceny są najniższe w Europie? No nie są najniższe w Europie, ponieważ 3,4 Europy zarabia lepiej niż Polacy. Z dodatku firmy płacą netto. W związku z tym na firmach jeszcze więcej zarabiacie. Prawda jest taka, że zjedliście całą obniżkę VAT-u, podwyższając te marże, że zjadacie pieniądze podatników, pieniądze Polaków. I to w sytuacji gigantycznej inflacji, w sytuacji, w której podnosicie stopy procentowe i raty kredytów rosną gigantycznie, w sytuacji, w której rosną ceny prądu, gazu, najmu i w sytuacji wojny. I to jest po prostu skandaliczne. I potem Daniel Obajtek będzie się chwalić znowu rekordowym zyskiem, tak jak się chwalił za zeszły rok, zbudowanym właśnie na łupieniu Polaków i tych cenach. I na co przeznaczycie ten zysk? Na zakup kolejnych mediów? Kolejnych niezależnych mediów, jak Polska Presa? Czy może na wypłatę premii, żeby sobie pan Daniel Obajtek zbudował kolejne pałace, które potem zwolnicie z kosztów Nowym Polskim Ładem? Hańba i wstyd, że zarabiacie na wojnie. Dziękuję. Odpowiada pan minister Maciej Małecki. Panie Marszałku, Wysoka Izbo. Wbrew temu, co chce opozycja, ceny paliw w Polsce należą do najniższych w Europie i także w krajach o porównywalnych dochodach do Polski i ceny paliw w Polsce są najniższe. Najnowsze dane, portalowe petrol, za litr benzyny średnio w Polsce płacimy 6,52 zł. Litwini za taką samą ilość muszą zapłacić 7,77 zł, a Czesi prawie 2,00 zł więcej, czyli 8,44 zł. Orlen trzyma minimalne ceny na stacjach. Orlen sprzedaje paliwo po minimalnej marży, ale niżej nie może, ponieważ wtedy byłoby to naruszenie konkurencyjnego rynku i zaraz byście pobiegli na skargę do Brukseli czy do Berlina, żeby znowu opluć polskie państwo. Natomiast pan poseł, panowie posłowie, przywołaliście to, że bardzo się nagle zaczęliście troszczyć o LOTOS. Przypomnę wam, że wasz lider, wasz szef, Donald Tusk, chciał sprzedać LOTOS Rosjanom. Putinowi, chcieliście sprzedać LOTOS Putinowi. Panie pośle, bardzo proszę wytrzymać. Pan także przekroczył czas swojego pytania i wszyscy cierpliwie czekaliśmy, aż pan zakończy swoją sekwencję. Proszę usiąść, panie pośle, i pozwolić zakończyć wypowiedź panu ministrowi. Za wysokie ceny paliw w Europie odpowiada Putin i jego agresja na Ukrainę. Czy atakujecie Putina? Nie. Atakujecie własny rząd. Czy informujecie o tym, że Rosja spowodowała szantażem gazowym wzrost cen gazu w całej Europie? Nie. Wykorzystaliście gazowy szantaż Putina do atakowania polskiego rządu. Wykorzystujecie atak Putina na Ukrainę do atakowania polskiego rządu. Gdyby Putin mógł sobie wybrać, w jaki sposób atakować państwo, które najbardziej wspiera Ukrainę, to podważałby morale polskiego wojska i służb mundurowych, co robiliście, opluwając polskich obrońców granic w czasie kryzysu migracyjnego. Gdyby Putin mógł sobie wybrać atak na rząd, podważając... Panie ministrze, bardzo proszę odpowiadać na pytania. ...podważając mandat demokratyczny, to też by mógł wykorzystać wasze argumenty. I gdyby Putin mógł przerzucić skutki wojny i wysokich cen paliw w całej Europie na polski koncern naftowy, to waszymi ustami mógłby to zrobić. Jeszcze raz trzeba mocno powiedzieć. Orlen wypracowuje rekordowe historycznie zyski. Ale Orlen jest liderem polskiej transformacji. Te inwestycje, które Orlen będzie realizował, to jest 140 miliardów złotych do 2030 roku. Dekarbonizacja, poprawa efektywności energetycznej, rozwój energetyki odnawialnej, rozbudowa mocy w biopaliwach, rozwój w obszarze recyklingu, budowa pozycji w paliwach alternatywnych. Orlen jest liderem transformacji energetycznej. Bierze na siebie największe obciążenie w tym obszarze. I jeszcze jedno, co chcę powiedzieć. Dzisiaj Orlenowi należą się podziękowania za wielką akcję wsparcia walczącej Ukrainy, uchodźców z Ukrainy. Dzięki takim akcjom jak Orlenu, kierowanego przez prezesa Daniela Obajtka, żołnierze Ukrainy, którzy walczą za granicą, mogą być pewni, że ich dzieci, ich żony, ich matki, które schroniły się w Polsce, mają lepszą opiekę, bo Orlen takie działania obok innych spółek Skarbu Państwa prowadzi. I kiedy wybuchła pandemia, Orlen też był w pierwszym rzędzie tych, którzy nie śli pomoc w czasie COVID-u. I ostatnim zdaniem. Nigdy nie wybaczycie prezesowi Danielowi Obajtkowi tego, że przez jeden rok potrafi zarobić w Orlenie więcej niż wy przez 8 lat. I jeszcze raz. 13% przychodów to są stacje benzynowe. Reszta to jest dobrze zarządzany Orlen, w tym spółki, które wy wyprzedawaliście, a planowaliście sprzedać nawet Orlenu. Kolejne pytanie skierowane jest do ministra kultury.