Sejm o nowelizacji ustawy UD232 i wykluczeniu transportowym

Dzień dobry, żeby nie przedłużać, zaczniemy już posiedzenie. Witam bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu Parlamentarnego Zespołu ds. Walki z Wykluczeniem Transportowym. Dzisiejszy temat posiedzenia to dyskusja wokół zaproponowanych zmian w nowelizacji ustawy o publicznym transporcie zbiorowym UD232. Bardzo skrótowo państwa przywitam, bo frekwencja dzisiaj jest rekordowa. Witam serdecznie przedstawicieli ze Związku Powiatów Polskich, z Garwolińskich Przewozów Gminno-Powiatowych, z Beskidzkiego Związku Powiatowo-Gminnego, Jurajskiego Związku Powiatowo-Gminnego Komunikacja Jurajska, Powiatowo-Gminnego Związku Komunikacyjnego w powiecie jasielskim, przedstawicieli firmy Arriva, Bieszczadzkiego Związku Komunikacyjnego, spółki Koleje Małopolskie, a także Starostwa Powiatowego w Olsztynie, z Poznania, ekspertów z różnych organizacji. Myślę, że za chwilę i tak się wszyscy usłyszymy. Ja będę bardzo prosiła o to, żebyście państwo zabierając głos przedstawiali się i także przypominali swoją afiliację, tak dla porządku, ale także dla komfortu tych osób, które nas słuchają. Nie jest przypadkiem, że nie wymieniłam żadnego przedstawiciela z Ministerstwa Infrastruktury. Z pisma, które otrzymałam z resortu wynika, że nikt nie przyjdzie ze względu na obecny etap prac nad przedmiotowym projektem ustawy. Chciałam państwa też poinformować, że to jest pierwsza taka sytuacja, kiedy na posiedzenia tego zespołu Ministerstwo Infrastruktury nie przysłało żadnego przedstawiciela w randze ministra, wiceministra, dyrektora czy naczelnika, więc porozmawiamy bez ministerstwa, ale zakładam, że przedstawiciele resortu będą słuchali dzisiejszego posiedzenia i wsłuchają się także w państwa głosy. Zaczniemy krótko od przedstawienia tego projektu i zrobi to pani Iwona Budych, prezes Stowarzyszenia Wykluczenie Transportowe, a później otworzy dyskusję i w kolejności zgłaszania będą państwo zabierali głos. Bardzo proszę. Dzień dobry, szanowni państwo. Cieszę się, że jest nas tutaj tyle. To już jest kolejne posiedzenie, w którym pani poseł, bardzo dziękujemy, że pochyliła się nad tematem. Każdy i organizator, i praktyk transportu publicznego w Polsce wie, od jak dawna toczą się rozmowy nad nowelizacją ustawy o publicznym transporcie zbiorowym i innych ustaw. Myślę, że ta obecność tak dużej rekordowej liczby osób dzisiaj jednoznacznie pokazuje, że wszystkim nam zależy na tym, aby ten transport publiczny był rozwijany, a nie zwijany. Mam nadzieję, że te rozmowy, które tutaj będą, będą miały później odzwierciedlenie w rzeczywistych pracach ministerstwa, ale pokrótce do rzeczy. Dłuższy czas temu został zgłoszony przez Ministerstwo Infrastruktury projekt ustawy o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym. Wcześniej nad projektem pracował zespół ekspercki, z tym, że zmiany, które były proponowane przez zespół ekspertów na posiedzeniach u pana ministra Bukowca, mamy takie poczucie, że one w pierwszym projekcie w ogóle nie zostały wzięte pod uwagę, natomiast w drugim zostały one wzięte częściowo. Żebyśmy też mieli jasność, jak to wyglądało. Do tej pory nie zapoznaliśmy się z raportem w zakresie przebiegu konsultacji, pierwszych konsultacji do tej ustawy. Nie wiem, czy ministerstwo odpowiedziało na pytania, które zostały zadane na ostatniej podkomisji, to trzeba by było sprawdzić. Natomiast w ostatnim czasie, dokładnie 27 lutego, Ministerstwo Infrastruktury opublikowało nowy projekt ustawy o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym, dając branży 7 dni na to, aby to wszystko skonsultowała. Jeśli chodzi o zmiany, jakie są, to przede wszystkim chyba najmniej istotną zmianą jest zmiana ustawy z Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych na ustawę o walce z wykluczeniem transportowym. Natomiast zmiany, które są w naszej opinii, i myślę, że zaraz będziemy o tym dyskutować, one niekoniecznie będą dobrze wpływały na rozwój transportu publicznego i niekoniecznie są to zmiany, o które branża postulowała. Wiemy, że marszałek województwa będzie integratorem. Wiemy też, że stawka 3 zł za woz o kilometr do przewozów autobusowych się nie zmieni. Wiemy też, że transport na żądanie został wyceniony na 1,15 zł. Jeśli chodzi o inne zmiany, to między innymi umowy pięcioletnie, jeśli chodzi o liczbę par połączeń czterech, natomiast wszystkie inne połączenia będzie to roczna decyzja marszałka. Ja na razie tylko tak skrótowo o tym, co jest. Nie chciałabym zabierać opinii, bo później w dalszej części będziemy dyskutować. Natomiast kolejną zmianą jest to, że marszałek w drodze planów transportowych i aktualizacji otrzymując informacje od powiatów, a powiaty od gmin, będzie opiniował i będzie wpisywał i będzie decydował o tym, które linie, które będą miały status walki z wykluczeniem transportowym, będą otrzymywały dofinansowanie z Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych. Oprócz tego nie zostały zmienione umowy, o które tak bardzo postulowaliśmy, żeby była elastyczność, żeby w trakcie roku można było dodawać przystanki, zmieniać, modyfikować trasy, zwłaszcza w umowach wieloletnich. Zmieniono jednocześnie minimalny katalog standardów. Z trzech par połączeń zmieniono to na cztery lata, co już oceniamy jako pozytywne rozwiązanie. I teraz tak naprawdę czekamy przede wszystkim na to, aby ministerstwo opublikowało raport z pierwszych konsultacji i opublikowało raport z drugich konsultacji, które się właśnie zakończyły i czekamy na informacje, które podmioty wzięły w tym udział i jakie są stanowiska m.in. samorządów województw. Dziękuję. Bardzo dziękuję. Zapraszam zatem do dyskusji. I może dla porządku zróbmy tak. Po kolei zaczniemy od lewej części sali i proponuję, ponieważ jest nas dużo, żeby ten głos pojedynczej osoby nie był dłuższy niż trzy minuty. Jeżeli będzie potrzeba, zrobimy drugą turę. Zrobimy po kolei, żeby już się nie bawić w zgłaszanie, sprawdzanie, z której strony są te podniesione ręce. Więc zaczynamy. Bardzo proszę. Włączamy mikrofon, przedstawiamy się i przedstawiamy swoje uwagi. Bardzo proszę. Dziękuję pani przewodnicząca. Radca prawny Paweł Wójcikiewicz, powiatowo-gminny Związek Komunikacyjny w powiecie jazierskim. Bardzo dziękuję pani przewodnicząca za udzielenie głosu. Chciałbym powiedzieć tutaj, jeżeli odnosi problemu naszego związku komunikacyjnego, o którym już tutaj na ostatnim posiedzeniu mówiłem. Generalnie takie dwa problemy były dwa poruszane. Pierwszy to zmiana kolejności w przyznawaniu dopłaty dla poszczególnych organizatorów. I tutaj wielkie ukąszenie ministerstwa, ekspertów, bo to się udało zrobić. Powiatowo-gminne Związki Komunikacyjne są tutaj na pierwszym miejscu, jeżeli chodzi o tą dopłatę. Natomiast kwestia druga to jest kwestia możliwości zawierania przez powiatowo-gminne Związki Komunikacyjne porozumień z innymi jednostkami samorządu terytorialnego. Po ostatnim posiedzeniu, o którym tutaj mówiłem na tych porozumieniach, korespondowaliśmy z paniem ministrem Bukowcem. Informowaliśmy o tym, że był swego czasu przygotowany projekt zmiany ustawy o samorządzie gminnym, gdzie była przewidziana możliwość zawierania tych porozumień przez związki jednostek samorządu terytorialnego. Pan Bukowiec tutaj odpisał nam w ten sposób, że co prawda jest to w gestii ministerstwa spraw wewnętrznych i administracji, który akurat nie planuje tego typu zmian. Natomiast w piśmie otrzymaliśmy informację, że będą próbować te zmiany uregulować w ustawie o publicznym transportzie zbiorowym. No niestety projekt nie doczekał się tej zmiany. My jako związek mamy pożne problemy z tym, aby wojewodę przekonać do tego, aby te porozumienia były zawierane. W tym momencie dowozimy mnóstwo dzieci szkolnych z sąsiednich województw tak naprawdę. Te porozumienia mamy na razie zawarte, one obowiązują, ale po dużych problemach, jeżeli chodzi o uzgodnienie to z wojewodą. Więc tutaj taka prośba do ministerstwa, jeżeli tutaj będą nas słuchać, do parlamentarzystów, aby jednak próbować jakoś oddziałać na ministerstwo, aby te porozumienia można było uregulować. Tak naprawdę zmiana ustawy byłaby niewielka, dlatego że w artykule 7 można byłoby dodać tam, gdzie mamy definicję organizatorów publicznego transportu zbiorowego, że w zakresie czy to związków międzygminnych, czy powiatowo-gminnych, czy związków powiatów, dopisać po prostu, że te podmioty mogą te porozumienia zawierać na wzór związku metropolitarnego, bo to jest w ustawie uregulowane, że ten związek może takie porozumienia zawierać. Naprawdę bardzo by to usprawniło organizację publicznego transportu zbiorowego, zwłaszcza przy granicach województw, przy granicach powiatów i bardzo byśmy o to prosili. Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję, bardzo proszę kolejna osoba. Dzień dobry, Rafał Czekalski, dyrektor biura też powiatowo-gminny Związek Komunikacyjny w powiecie sielskim. Ja tutaj dopowiem, bo ten problem porozumień to jest ten problem, który najbardziej nas tutaj dotyczy i nawet mamy gotowe tutaj przez pana Pawła przygotowane rozwiązanie, które można spokojnie wpisać w tą nowelę tych projektowanych zmian. Ja jeszcze tylko dopowiem o jednej rzeczy, która tutaj jak czytamy w uzasadnieniu wybrzmiała, bo chodzi o to, że widać, że ministerstwo dostrzega problem tych styków województw, czyli... Ja jeszcze tylko na momencik przerwę. Po pierwsze tak, tu proszę wyłączyć mikrofon. Trzy osoby przyszły, tu są dwa krzesła i jedno jest do wzięcia tutaj, żeby państwo nie stali. Tak, zapraszam, bo pewnie ta dyskusja będzie długa. Dziękuję. Tak jak mówię, widać, że ministerstwo w projekcie dostrzegło ten problem styku właśnie tych województw. Jest taki zapis tutaj w uzasadnieniu, że marszałek województwa powinien także dążyć do zapewnienia funkcjonowania przewozów o charakterze użyteczności publicznej na obszarach położonych na granicach województw, w szczególności poprzez koordynację działań organizatorów gminnych, powiatowych i wojewódzkich oraz inicjowanie zawieranych stosownych porozumień. My mamy ten problem, że wyjeżdżamy poza granice swojego województwa i w tej zmianie projektowanej ustawy o funduszu nic nie ma o tym... na poprzednim spotkaniu, żeby zawierać te umowy o dopłatę ze względu na siedzibę organizatora, czyli jak wyjeżdżamy poza teren województwa na ten moment musimy zawierać jakby dwie umowy z dwoma wojewodami i dzielić sztucznie te linie i to by naprawdę nam usprawniło. Tu tak drogą podglądową można sobie przeczytać w artykule 55 w ustawie o publicznym transporcie zbiorowym. Jest zapis o ulgach i tam jest taki ustęp 7 właściwością miejscową samorządu województwa do podpisania umowy, o której mowa w ust. 6 ustala się odpowiednio według siedziby organizatora. Można to podglądnąć i gdzieś to wpisać w ustawę o funduszu nowym. Dziękuję. Dziękuję. Bardzo proszę kolejne osoby. Damian Delekta, Bieszczadzki Związek Komunikacyjny, Bieszczady. Ja tutaj przychylam się do opinii kolegów. Jesteśmy z Podkarpacia i mamy ten sam problem, jeśli chodzi o porozumienia. Wakacje o legitymacji dostaliśmy, tak jak tutaj kolega powiedział, na 2025 rok. W 2026 funkcjonujemy po dużych też problemach, jeśli chodzi o dofinansowanie w tym zakresie i realizację połączeń jeśli chodzi o powiat stanowski. I też przychylamy się i też w zasadzie od półtora roku tutaj z kolegami pracujemy w różnych obszarach nad zmianą tego stanu rzeczy, aby te porozumienia były akceptowane lub, tak jak tutaj mecenas mówi, można było wprowadzić te zmiany tak, jak dotyczą one związków metropolitarnych. To tyle. Ten głos z Podkarpacia, porozumienia, żeby coś z tym zrobić i to już trwa od prawie półtora roku. Zresztą pani przewodnicząca też miała od nas pisma w tym zakresie. Na razie nic nie ma. Rok już dwa lata mija, 26. Będziemy przed nowymi wnioskami, a dzieci trzeba dowozić. Pamiętajmy o tym, wykluczenie komunikacyjne, Bieszczady. Mała populacja, my z tym mocno się też spotykamy, dlatego że mnóstwo dzieci z Bieszczad wchodzimy do ośrodków w Sanoku. Młodzież ponadszkolna. I to jest dosyć duży problem. Jeśli nie będzie respektowania tych porozumień utracimy dofinansowanie spraw. Dziękuję bardzo. Dziękuję. Bardzo proszę. Dzień dobry. Indeks Tomasz, PK z Jarosław. Pani przewodnicząca, szanowni państwo. Ja mam dwa pytania. Jedno pytanie dotyczy środków, którymi będzie dysponował marszałek. Jak to będzie w przypadku, kiedy limit zostanie wykorzystany? Tak jak teraz wojewoda mógł wnioskować o dodatkowe środki. Jak to będzie w przypadku budżetu samorządu? W naszym przypadku samorządu województwa podkarpackiego. I drugie pytanie mam takie. Kiedy rząd zamierza uruchomić narzędzia do wymiany taboru? Bo w przypadku mojej spółki, którą zarządzam jest potrzeba...