Krzysztof Brejza pyta o łóżka i Fundusz Modernizacji Szpitali

Bardzo proszę, panie senatorze. Dziękuję bardzo, panie marszałku. Panie ministrze, nawiązując też do pytań kolegów z PiS, takich statystycznych, bardziej ogólnych, dotyczących kondycji służby zdrowia, czy prawdą jest, że w latach... Będę pytać o fakty i dane konkretne. Czy prawdą jest, że w latach 2016-2020 zlikwidowano 20 tysięcy miejsc w szpitalach? Co do miejsc w szpitalach, wystąpiłem również do wszystkich NFZ-ów, pytając o miejsca w szpitalach w okresie od 31 marca 2020 roku do 31 sierpnia 2020 roku, czyli pierwszą falę pandemii i okres letni, kiedy należało przygotować służbę zdrowia na ewentualną drugą falę? I tu drugie pytanie. Dlaczego nie zwiększono miejsc w szpitalach latem 2020 roku? Ponieważ z tych danych wynika, że większości... Województw, lipca... 1 marca do 31 sierpnia tego roku. Trzecie pytanie. Tak, Państwo, że? Przepraszam bardzo, ale mieliśmy kłopot z połączeniem z Panem Senatorem. Gdyby Pan był, łaskaw, powtórzyć, jak mniemam, chyba wszyscy się zgodzimy, od słów trzecie pytanie, bo wtedy właśnie zapadła cisza w naszych głośnikach. Trzecie pytanie dotyczy statystyki... Jakieś pechowe pytanie, Panie Marszałku. Przepraszamy, Panie Senatorze, no proszę mi wierzyć, że ja zapytam tutaj służby techniczne, czy możemy coś w tej sprawie uczynić? Panie Senatorze, nie słyszymy trzeciego pytania, nie usłyszeliśmy Pana Senatora. Może Pan Senator niech kamerkę wyłączy wtedy ten... Tu jest sugestia, przepraszam, że sobie na nią pozwolę, aby wyłączył Pan Senator kamerę. Dobrze. Czy teraz mnie lepiej słychać? Teraz słychać Pana Senatora. To jest mi bardzo przykro, bo zgłaszałem tę sprawę informatyką w sejmowym. Nie jest to mój problem, ani problem zasięgu. Jest to problem urządzenia, niestety. Trzecie pytanie dotyczy statystyki łóżek covidowych. Czy wszystkie łóżka covidowe przez Państwa podawane mają dostęp do instalacji tlenowej? Innymi słowy, czy są to łóżka tzw. tlenowe? Czwarte pytanie dotyczy Funduszu Modernizacji Szpitali, który miał powstać. Był obiecany przez Pana Premiera Morawieckiego. Czy ten Fundusz Modernizacji Szpitali powstanie w końcu? Czy skończy jako subfundusz funduszu medycznego, który z kolei według obietnicy prezydenta Dudy miał być w całości przeznaczony na leczenie chorób rzadkich wśród dzieci? I chorób onkologicznych? I ostatnie pytanie dotyczy zespołu ds. działań związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem covid. Czy prawdą jest, że ten zespół formalnie został utworzony przez Państwa dopiero 4 września 2021 roku? Jeżeli tak, dlaczego wcześniej ten zespół nie został powołany? Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo Panie Senatorze. Jeszcze raz Pana przepraszam i wyrażam ubolewanie z powodu trudności, które Pan napotkał w tych połączeniach, ale wszystkie Pana pytania do nas dotarły. Pan Minister, jak nie mam, jest gotów na nie odpowiedzieć. Panie Marszałku, dziękuję wiarę w moje umiejętności. Te pytania daleko wykraczają poza przedmiot którejkolwiek z ustaw, który dotyczy dzisiejsze posiedzenie, ale ja jednak spróbuję tyle, co mogę, a jeżeli Pan Senator będzie oczekiwał bardziej szczegółowych wyjaśnień, to oczywiście udzielimy ich na piśmie. Zacznę może od łóżek szpitalnych i od tej liczby 20 tysięcy łóżek szpitalnych. Z pełną odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że taka liczba łóżek nie została netto zlikwidowana. Co to znaczy netto? Państwo często wykorzystujecie kwoty, czy liczby dotyczące łóżek zamykanych, ale to, jak kiedyś już pokazywałem, również chyba na posiedzeniu Komisji Senackiej Zdrowia, w tym samym czasie uruchamiane są nowe łóżka, przekwalifikowane łóżka w innych zakresach. Więc tak naprawdę musimy mówić nie o likwidacji łóżek jako takich, tylko faktycznie o zmniejszeniu się albo zwiększeniu całego potencjału łóżkowego w sektorze ochrony zdrowia. Proszę mi wybaczyć, że z głowy nie odpowiem, natomiast podczas ubiegłorocznej debaty budżetowej ja takie dane dotyczące jednego roku pokazywałem. Jak mnie pamięć nie myli, mówiłem o 150 łóżkach, które netto faktycznie w danym roku w całym sektorze szpitalnym o tyle ta liczba łóżek się zmniejszyła. Ale też chcę zwrócić uwagę na jedno i trochę jakby wracam do dyskusji. Sami państwo, senatorowie również opozycji mówicie o tym, że łóżka szpitalne nie leczą. Ja pamiętam takie z września, z października hasła po co tworzyć tyle łóżek szpitalnych covidowych, łóżka nie leczą, leczy kadra, o nią trzeba dbać. No więc może postuluję też do tego, żeby rozważać właśnie poziom zabezpieczenia szpitalnego, poziom zabezpieczenia pacjentów nie liczbą łóżek, tylko faktycznie liczbą łóżek efektywnie wykorzystanych w systemie. Ja chcę zwrócić uwagę, że w systemie mamy średnie obłożenie łóżka na poziomie około 65%. To jest mniej niż jakby z punktu widzenia finansowego, z punktu widzenia bezpieczeństwa pacjentów poziom optymalny. No tak na dobrą sprawę większość szpitali może pracować na obłożeniach w sposób bezpieczny ponad czy około 80%. To umożliwia i rotację pacjentów i dezynfekcję tych powierzchni i przygotowanie tych miejsc szpitalnych. Dlatego jest pewna poduszka w całym systemie, która wskazuje na to, że tą bazą łóżkową można zarządzić trochę bardziej efektywnie. Pytał pan również, panie senatorze, dlaczego latem 2020 roku nie uruchamialiśmy dodatkowych łóżek covidowych. Ja już również odpowiadałem częściowo na to pytanie, mówiąc o skali pandemii, o skali przewidywań, które nie tylko jako rząd, ale jako wielu, wielu ekspertów, epidemiologów, jakimi dysponowaliśmy latem 2020 roku. Czyli żadna z prognoz wielu instytucji, niezależnych od Ministerstwa Zdrowia, niezależnych od rządu, żeby było jasne, te prognozy mówiły o skali wzrostu, skali zachorowań kilkukrotnie mniejsze niż faktycznie mamy do czynienia. Dlaczego również nie tworzyliśmy latem? Bo lato to był ten czas, kiedy odrabialiśmy właśnie dołek w zakresie dostępności, doświadczeń, opieki nie covidowej. To był czas, kiedy rzeczywiście i my, i wielu dyrektorów podmiotów medycznych zastanawiało się, jak zapewnić ciągły dostęp i jak nadrobić ten dołek z wiosny. Wydaje się, że to jest oczywisty i był wtedy oczywisty priorytet, dlatego to nie był czas na tworzenie dodatkowych łóżek covidowych i alokowanie zasobów, które miałyby zabezpieczać potencjalne potrzeby. Szczególnie, że jak Państwo widzicie i to jest fakt, z którym ciężko dyskutować, ta baza szpitalna i dostępność do łóżek została przez nas w ekstremalnie szybkim tempie przygotowana. Tu duże zaangażowanie, oczywiście przede wszystkim podmiotów medycznych, duże zaangażowanie wojewodów, duże zaangażowanie resortów, to zaangażowanych Ministerstwa Zdrowia, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, Ministerstwa Obrony Narodowej, również w budowę i przygotowanie szpitali tymczasowych, które też w tempie wyjątkowo szybkim zostały przygotowane i część z nich już funkcjonuje. Funkcjonuje, więc jestem przekonany, że te działania zabezpieczyły jednak dostępność do świadczeń covidowych. Oczywiście widzieliśmy wszyscy obrazki przepełnienia czy karetek stojących pod szpitalami, ale naprawdę proszę wierzyć nie tylko mi, ale skontaktować się również z świadczeniodawcami, z ratownictwem medycznym. To w wielu przypadkach i to potwierdzają aktualnie kontrolę Narodowego Funduszu Zdrowia. Nie była sytuacja związana z pełnym wypełnieniem urzek covidowych, które takie szpitale deklarowały, tylko raczej z ich nieprzygotowaniem, pomimo zapewnień, że tak było. Ale proszę, myślę, cierpliwie poczekać na wyniki kontroli, które w tym zakresie realizujemy. Co do urzek tlenowych i zabezpieczenia wóżka tlenowe, oczywiście i tutaj ogrom działań podejmujemy, żeby zabezpieczyć świadczeniodawców w te łóżka tlenowe i w tlen. Duże środki inwestycyjne poszły na instalacje tlenowe, o co tak naprawdę od wiosny realizowaliśmy już takie wsparcie. Te środki idą dalej. Wsparcie również ze strony instytucji z sektora, w szczególności niektórych spółek Skarbu Państwa, które dzisiaj zapewniają dostęp do tlenu, do butli tlenowych, to w oczywisty sposób są te działania, które mają zapewnić. Ale też nie jestem w stanie dzisiaj tutaj położyć ręki i powiedzieć, że każde ze 35 tysięcy łóżek, które przeznaczyliśmy na walkę z covidem ma na pewno zapewnioną instalację tlenową. Bo proszę też wziąć pod uwagę, istotna część jednak i istotna aktywność leży w rękach podmiotów, leży w rękach dyrektorów tych podmiotów, leży w rękach organów tworzących te podmioty. A pragnę przypomnieć, że minister zdrowia jest organem tworzącym dla kilkunastu podmiotów w Polsce, a wszystkich mamy około 900. Większość jest skupiona w rękach marszałków województw, w rękach jednostek samorządu terytorialnego, powiatów. No i też część tej odpowiedzialności musi leżeć na tych podmiotach. Co do pytania o zespół, jak rozumiem, zespół wspierający ministra zdrowia, to mogę doprecyzować, ale mogę ze swoich doświadczeń i ze swojej pracy potwierdzić, że od samego początku pandemii pracowaliśmy zarówno w formule praktycznie codziennych sztabów kryzysowych, przy udziale i ze wsparciem wielu autorytetów, w szczególności pana profesora Horbana, który również stanowi jakby tutaj głos w tym zespole powołanym 4 września, wielu innych ekspertów, zespół do spraw laboratoriów COVID, powołany wcześniej przez ministra zdrowia. Nie umiem teraz odpowiedzieć precyzyjnie, czy wcześniej formalnie zarządzeniem ministra zdrowia taki zespół był powołany, czy nie, on na pewno działał nieformalnie, natomiast 4 września to była ta data, kiedy już po objęciu steru w Ministerstwie Zdrowia minister Niedzielski wyraził takie oczekiwanie co do doprecyzowania, sformalizowania kształtu tego zespołu, ale to w oczywisty sposób nie jest wniosek, który możemy albo wyciągać, że wcześniej takiego wsparcia ekspertów nie było, bo ono oczywiście było, być może nie w formule formalnie powołanego zespołu zarządzeniem ministra zdrowia. Dziękuję. Dziękuję bardzo panie ministrze.