Jerzy Jachnik krytykuje ustawę o komornikach i koszty egzekucji

Panie Marszałku, Panie Ministrze Wysoka Izbo, w imieniu klubu Kukiz 15 chcę przedstawić nasze stanowisko o ustawie o komornikach sądowych. I na początku pierwsze zastrzeżenie. Nie bardzo rozumiem, dlaczego na tej ustawę poświęcamy czas 10 minut, a ustawy istotnej, czyli tylko w kosztach komorniczych 5 minut. To powinno być odwrotnie. Powiem tak. Proszę Państwa, zdumiewa mnie taki gładki ton, że ustawa jest dobra, bo tak to mniej więcej mogę odczytać. Mnie to wskazuje raczej na ustawkę z komornikami wszystkich klubów parlamentarnych. Wszystkich podkreślam. Proszę Państwa, żeby to potwierdzić, to powiem Wam tak. To z danych Ministerstwa Sprawiedliwości wynika, że dochód średni komornika w 2012 roku wynosił 46 tysięcy, w 2015 średni 536 tysięcy, a po tej ustawie będzie wynosił 60-70 tysięcy. Tak oto uchwalacie ustawy. I zacznijmy od pierwszej istotnej sprawy. Powiem Państwa, artykuł 149 i 150, czyli przywrócenie publiczno-prawnego charakteru opłat egzekucyjnych. Co to powoduje? Otóż państwo polskie staje się lichwiarzem w tej całej sytuacji, bo zarabia na nieszczęściu i dłużników, i wierzycieli. Co to ma w ogóle znaczyć? Jaki interes ma państwo, żeby dźwigać do góry opłaty komornicze? Chyba, że chce się ukryć 23% podatku VAT-u, przeciwko któremu się wypowiedział Trybunał Konstytucyjny i Sądownictwo Powszechne. W związku z taką sytuacją, no niestety mamy problem, dlatego że te ustawy powinny być jednak procedowane razem, dlatego że od nich trzeba rozpocząć. Nasza poprawka zbierza przede wszystkim w usunięciu artykułu 149 i 150 powrotu do normalnego dochodu komorników, a co zatem idzie? Obniżenia kosztów egzekucji, bo te koszty egzekucji są wyższe jak były. Ja chcę przypomnieć, że 94% zobowiązań to są zobowiązania pieniężne. Czyli praktycznie rzecz biorąc, większość zajęć robi się z rachunków. Z rachunków poprzez konto, płac, ZUS-u i innych rzeczy. Zatem ciągnięcie tych opłat do góry i do tej pory ta opłata była 8%. Tylko przy nieruchomościach, przy mieniu ruchowym i tak dalej była 15%. Więc ja się pytam PiS-u, mam takie podstawowe pytanie, wnioskodawców, ministerstwa, obiecywaliście ludziom obniżkę kosztów komorniczych. Co się stało? De facto mamy podwyżkę, a wy nam mówicie jeszcze, że to jest obniżka. Proszę Państwa, spraw komorniczych jest w Polsce mniej więcej rocznie. Tytułów się wydaje około 4,5 miliona. Jeśli sobie policzymy, że to dotyczy rodzin, to jest około 10 milionów obywateli, którzy są i wierzycielami, i dłużnikami. Jaki jest sens zwigania opłat, kiedy tenże dłużnik i tak ze względu na swoją ubogość nie jest w stanie tego spłacić? Ja się spodziewałem, że w ustawie komorniczej będzie na wzór również innych krajów zachodnich wprowadzona mediacja komornika, o której powiem przy kosztach komornicznych. Ona się sprowadza w prostej sprawie. Do tego, że zwalniamy sądy w sprawach, gdzie sprawa jest jasna, w którym była konferencja Stowarzyszenia Koliber, bardzo ładna propozycja przedstawiona. Szkoda, że tak późno. No ale niestety to o to chodzi, żeby było mieć spraw w sądach i żeby dłużnik z komornikiem się dogadywał, z wierzycierem, przepraszam. A komornik był jakby takim mediatorem w tej całej sprawie. Natomiast my bierzemy siekierkę, 10% komornikowi i mówimy tak, do dwóch tygodni jak spłacisz, to 3% zapłacisz kosztów komorniczych, potem zapłacisz 10%. I guzik na stop chodzi, czy wierzyciel mógł spłacić, czy nie mógł spłacić, obędzie czy komornik chodził za tym, czy nie chodził za tym. Zostaje 10% i koniec. Chcę Państwu przypomnieć. Z każdego tysiąca złotych w tej sytuacji 100 złotych będzie opłat komorniczych. Proszę sobie przeliczyć to na godziny pracy pracownika w Polsce. To są rzeczy niedopuszczalne, bo one, co one powodują w konsekwencji, proszę Państwa. Jak dłużnik nie spłaci, no to wierzyciel nie otrzyma pieniędzy. A chyba rolą egzekucji, rolą komornika jest to, żeby wierzyciel otrzymał pieniądze od dłużnika. I najlepiej jak zostanie to zrobione w formie możliwie ugodowej, nawet z rozłożeniem na raty, może to być spisane w formie postanowienia na przykład u komornika i to się realizuje. I wtedy te koszty egzekucyjne są całkiem niższe. O tym w ustawie nikt nie pomyślał. Podkreślam to jeszcze raz. Zastanawia mnie taka zgodność klubów. Ja chcę powiedzieć, że na drugim czytaniu na Komisji Sprawiedliwości nie było żadnego przedstawiciela z PSL-u, nie było żadnego przedstawiciela z Nowoczesnej. Był pan wiczeprzewodniczący WIRK z Platformy Obywatelskiej i to wszystko. Resztą stał sam PiS i pan poseł Janusz Stanocki i ja. No więc ja się pytam po prostu, jakie było zainteresowanie. Jakżeście się państwo interesowali w ogóle tą ustawą, która jest bardzo ważna praktycznie dla około 10 milionów obywateli. Co was interesowało? Zwróćcie uwagę, że na drugim czytaniu nie było ani jednej poprawki do ustawy o komornikach, ani jednej poprawki do ustawy o kosztach komorniczych. Szanowni państwo, jedna poprawka to była moja poprawka, żeby obniżyć koszty z 10 na 8%. Zatem dziwimy to, że na przykład wtedy, kiedy zatwierdzaliśmy kandydaturę na członka Trybunału Stanu czy Trybunału Konstytucyjnego, była pełna sala platformy nowoczesnej i pytań tysiące, zawsze te same. Kogoś by zatwierdzał i zawsze ten sam ciąg pytań. A tam, gdzie sprawa dotyczy ludzi, faktycznie ludzi, to nie było nikogo z was. I dzisiaj tak płaściutko mówicie, jaka jest szkolenie komorników, jaka jest asesura, jakie jest to. Owszem, w tej ustawie o komornikach nie chcę tak całkiem ją niszczyć, dlategośmy ją popierali, bo jest kilka punktów bardzo dobrych, m.in. nagrywanie, m.in. wydawanie postanowienia o opłatach w dany rok itd., że nie będzie mógł komornik prowadzić działalności gospodarczej, nie będzie mógł być członkiem żadnej rady nadzorczej, musi mieć wyższe wykształcenie. Wykształcenie, nadzór zwiększony. Owszem, to są pozytywy. Ale jest jeden największy negatyw, z który powoduje to, że my w żadnym przypadku tej ustawy nie poprzemy. To jest właśnie to prowizyjne wynagrodzenie komorników. Panie ministrze, to jest złe założenie na starcie. To jest złe. Nie, to jest w tej chwili ustawa o komornikach. Ale to jest, panie pośle, szkoda, że pan nie wie, że to jest artykuł 149 i 150, jest pan poseł sprawozdawcą i nie zapadł ustawy, jest w ustawie o komornika, a nie w ustawie o kosztach egzekucji. Także radzę się na przyszłość zapoznać lepiej z ustawą, nim się zwraca uwagę. I podkreślam państwu jeszcze raz, ten artykuł, jeśli nie zostanie wykreślony z tej ustawy, to założenie od razu od podstaw jest złe i po prostu spowoduje podniesienie kosztów. I panie pośle sprawozdawcą, proszę nam nie wmawiać, że to jest obniżka kosztów egzekucji, bo to jest podwyżka kosztów egzekucji. To, że stawka podstawowa była 15% w poprzedniej ustawie, a tak zwana specjalna była 8%, tak, to się zgadza. Tylko, że te 8% było stosowane w większości przypadków, bo te z 15% praktycznie się nie ściągało. Tak to wyglądało w praktyce. Nie jestem też za tym. Co prawda tu jest napisane w tej ustawie, że nie będzie doliczany VAT. Niemniej jednak on jest ukryty w innych opłatach egzekucyjnych, o których będziemy mówili w następnym punkcie, gdzie będziemy mówili o kosztach opłatach. Wobec powyższego. Klub Kukiz 15 w żadnym wypadku nie poprze tej ustawy i chciałem złożyć dwie poprawki w tym zakresie, czyli o wykresie artykułu 149 i artykułu 150 i namawiam Państwa, żebyście to przemyśleli, bo to jest niedopuszczalne, żeby państwo było lichwiarzem osób w potrzebie. Dziękuję.