Barbara Zdrojewska: Senat odrzuca sprawozdanie KRRiT, krytyka RMN

Szanowny panie marszałku, panie przewodnicząca, panie przewodniczący, szanowni senatorowie. Mam przedstawić sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu w sprawie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności na rok 2024 i informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2024 roku. Jeśli chodzi o Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, po wysłuchaniu informacji przedstawicieli Krajowej Rady oraz po przeprowadzeniu dyskusji Komisja przedstawiła projekt uchwały Senatu, przedstawia, w którym wnosi o odrzucenie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2024 roku wraz z uzasadnieniem. Odbyło się głosowanie oczywiście nad tą propozycją wniosek o przyjęcie bez poprawek, siedem głosów za dwa głosy, przeciw zero głosów wstrzymujących się, jeśli chodzi o wniosek o odrzucenie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych, siedem głosów za, zero przeciwnych i dwa głosy wstrzymujące się, taki był stosunek głosów w komisji, która się tym zajmowała. Ja może jeszcze wcześniej przystępując jakby do uzasadnienia i przedstawienia co się działo na komisji, chciałam tylko zwrócić uwagę, bo to jest chyba istotne na przyszłość. Pani Przewodnicząca, jeżeli jest jakiś przedstawiciel, jeżeli mamy osobę powołaną przez Sejm lub Senat do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, to nie mówmy wtedy przedstawiciel, to znaczy to jest osoba powołana przez, dlatego że te organy mają jakąś swoją niezależność i w żadnym przypadku osoba powołana przez Sejm, przez Senat lub przez Prezydenta nie jest przedstawicielem Senatu, Prezydenta lub Sejmu. I teraz tak, przechodząc do posiedzenia, może zacznę od sprawozdania w sprawie Rady Mediów Narodowych. Tutaj w zasadzie nie było głosów jakiś specjalnych w dyskusji na ten temat. W ogóle chciałam powiedzieć, że dyskusja nie była długa, to około godziny gdzieś trwała cała komisja. W tym sporą część zajęło przedstawienie przez reprezentantów Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i Rady Mediów Narodowych swojej informacji. W związku z tym dyskusja nie była nie była zbyt długa i zarzutów też dotyczących Rady Mediów Narodowych nie było. Natomiast, ponieważ tutaj nie mamy przedstawiciela rządu, który by się odnosił do różnych rzeczy i tak dalej, więc ja muszę jakby wziąć na siebie zadanie wytłumaczenia pewnych rzeczy, które dotyczą decyzji Komisji Kultury. W sprawie Rady Mediów Narodowych przypominam tylko, że to właśnie Senat swoją przygotował tutaj uchwałę dotyczącą likwidacji Rady Mediów Narodowych, ponieważ jest to ciało naszym zdaniem sprzeczne z Konstytucją. To zostało przegłosowane przez Senat i potem gdzieś powędrowało do zamrażarki, także to jest instytucja, która odbiera kompetencje która odbiera kompetencji właśnie Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, która jest konstytucyjnie umocowanym ciałem i regulatorem rynku medialnego w Polsce, a nie Rada Mediów, a nie Rada Mediów Narodowych. I to jest jakby, jeśli chodzi o Radę Mediów Narodowych, ale oczywiście dziękuję panu Wojciechowi Królowi za przedstawienie informacji. Pan Król jest bodajże od grudnia przewodniczącym tego objął, także także wydaje mi się, że to powinno wystarczyć, natomiast nasza ocena Rady Mediów Narodowych jako instytucji pozostaje bez zmian i myślę, że będzie to utrzymane w przedstawionej w przyszłości ustawie, na którą też czekamy. Przechodząc do sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności do naszej decyzji przyjęliśmy ufałę senatu Rzeczpospolitej i rekomendujemy senatowi w sprawie sprawozdania, które zostało przedstawione przez panią przewodniczącą Glapiak i w tej ufale w 13 punktach są przedstawione nasze zastrzeżenia do tego sprawozdania. I ja się skupię tylko na kilku. Nie wszystkie były właściwie omawiane. Część była poruszona przez panią przewodniczącą lub też w pytaniach senatorów, natomiast czy w pytaniach lub wypowiedziach senatorów, natomiast nie wszystkie, nie o wszystkim była mowa, to chciałam zaznaczyć, natomiast ja chciałabym poinformować wysoki senat o tych podstawowych punktach, więc nie będę wymieniała tutaj wszystkich, tylko skupię się na kilku najważniejszych punktach dotyczących tego sprawozdania przedstawionego przed chwilą przez panią przewodniczącą Glapiak. Chciałabym na początku poinformować państwa, że sejm odrzucił sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2024. Odrzucił także informacje o Radzie Mediów Narodowych. Za odrzuceniem w przypadku Krajowej Rady głosowało 250 posłów, przeciw było 178. Wstrzymały się dwie osoby. Za odrzuceniem informacji Rady Mediów Narodowych opowiedziało się 247 posłów, przeciw było 6, a 176 posłów wstrzymało się od głosu. Jeśli chodzi o naszą uchwałę dołączoną czy jakby uzasadnienie do naszej decyzji. W punkcie pierwszy mamy bezprawne pozbawienie mediów publicznych należnych środków finansowych z tytułu utraconych wpływów z opłat abonamentowych. Tutaj wysłuchaliśmy uzasadnienia pani przewodniczącej. Natomiast tak naprawdę pani przewodnicząca, a właściwie poprzedni przewodniczący pan Świrski, który mam nadzieję, że mieliście państwo wszystkie te decyzje przegłosowane, bo to ja chcę przypomnieć, że to wszystko jest w gestii bądź trybunału stanu, co w tej chwili będzie w przyszłości, bądź też będzie rozpatrywane być może przez prokuraturę, która się będzie tym zajmowała. Pani senator, dlatego prośba, trzymajmy się tematu sprawozdań. Ja przepraszam bardzo, ale... Ja chyba uzasadniłam, dlaczego muszę pewne rzeczy przedstawić i jeszcze raz powiem. My przygotowaliśmy i ja uzasadniam, dlaczego tak napisaliśmy. Proszę pani senator kontynuować. Proszę pani marszałku. Proszę bardzo. Dziękuję bardzo. Także chciałabym powiedzieć, że odnosząc się do tego pierwszego punktu, chciałabym powiedzieć, że ponad 464 miliony złotych, które powinny trafić do 19 nadawców publicznych, zostało zdeponowane w sądowym depozycie, a ponad 380 milionów mniej więcej nadal jest w postępowaniu sądowym. To zresztą pani przewodnicząca potwierdziła. To są ogromne kwoty i to nie dotyczy poprzedniego roku, ale mamy z tym do czynienia nadal. Decyzja została oceniona jako bezprawna przez naczelną Izbę Kontroli, która skontrolowała Krajową Radę, a wojewódzki sąd administracyjny w Warszawie 5 listopada stwierdził rażące naruszenia prawa i nałożył grzywny i zobowiązał radę do wypłaty środków w ciągu siedmiu dni. To był wyrok sądowy, nie wiem czy on jest prawomocny, nie wchodzę w to, ale wyrok i sądów należy szanować. Nikt złożył w tej sprawie zawiadomienia do prokuratury i pomimo wielokrotnych odmów przyjęcia depozytu i wyroku NSA, pan Świrski nie... no przepraszam bardzo. Panie senatorze. Nie, ja sprawozdaję uchwałę. Sprawozdaję uchwałę szanowny. Jeszcze raz, nie sprawozdaję żadnej komisji. Panie senatorze, bardzo dobrze, ale proszę dać kontynuować w pytaniach będzie można do wystąpienia pani senator sprawozdawcy i się odnieść. Jeszcze raz, więc uzasadnię, do sprawozdanie nie z komisji, tylko ja sprawozdaję decyzję komisji, przebieg komisji również. A to jest dokument, który będziemy, który przegłosowaliśmy na komisji. Mam prawo go przedstawić. Także, także i jednocześnie jest to sprostowanie do tego, co tutaj słyszeliśmy od pani przewodniczącej. Także chciałam zwrócić na to uwagę, że pomimo wielokrotnych wyroków sądowych, pan Szpirski nadal brnął jakby w te postępowania, nie wycofując się z tego, narażając kar państwa na odszkodowania i podobnie było z procesem koncesyjnym i nakładaniem kar na nadawców, bo to są jeszcze kolejne, kolejne punkty tego uzasadnienia. Jeżeli, jeżeli pomimo wyroków sądowych urzędni, przedstawiciel konstytucyjnego organów brnie dalej w procesy sądowe, a później musi płacić te odszkodowania, to jesteśmy ciekawi, dlaczego cała, cała Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, bo mam nadzieję, że się na to zgodziła, bo to jest ciało koledyjalne, podejmowała tego typu decyzje. Jeśli chodzi o wstronniczość przy nakładaniu, przy nakładaniu kar na nadawców prywatnych, to możemy powiedzieć, że mieliśmy decyzje Krajowej Rady, które, które były nie do przyjęcia kompletnie, oprotestowywane i są wyroki na to sądowe pani przewodnicząca, więc nie można mówić, że mieliście rację nakładając tego typu rzeczy. I zarzuty dotyczące sprawozdania, chciałabym powiedzieć, że sprawozdanie zostało przesłane do parlamentu 27 marca, dwa miesiące przed czasem, czyli zanim jednostki mediów publicznych przedstawiły sprawozdanie, co z założenia, z założenia czyni sprawozdanie wadliwym i niepełnym. Także zostało nigdy w takim trybie i w takim terminie wcześniej nie zostało przesyłane sprawozdanie wcześniej. Dokument natomiast samego sprawozdania można ocenić jako kuriozalny, tutaj się wypowiada już politycznie nacechowany zbiór opinii, do czego się pani przewodnicząca przyznała mówiąc na jedno z moich pytań, odpowiadając, że to jest opinia. Natomiast przypominam, że w innych sprawach są wyroki, nie zawsze prawomocne, ale mamy już wyroki, a pani się powołuje bez przerwy na jakieś opinie, między innymi swoje. Powołuje się pani też na swoje własne opracowanie, które pani przygotowała i które kosztowało nas kilkanaście tysięcy. Chciałabym przypomnieć także, że 25 lipca sobie mi zdecydowało w ciągnięciu do odpowiedzialności konstytucyjnej przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Macieja Świrskiego, a powody to blokowanie pieniędzy z abonamentu, blokowanie koncesji dla nadapcówców prywatnych. Przypomnę, że dotyczyło to TVNu, Radia TOK FM i Radia Z, oraz niewykonywanie badań statystycznych oglądalności. I teraz tak, Rada Instytut Mediów, pani przewodnicząca mówiła o tym, że ten Instytut Mediów nie dokonywał badań, więc takich badań nie mogła Krajowa Rada przedstawiać, ale przypomnę, że Instytut Mediów został powołany nie tak dawno, natomiast zakończył swój żywot w wyniku ogromnych nieprawidłowości, które się tam odbywały. Myśmy poruszali te sprawy zresztą na Forum Komisji Kultury w Senacie i tak dalej. Przypomnę też, że przed okresem, kiedy ten Instytut nie istniał, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji własnego budżetu, z własnych środków przez lata prowadziła badania. Więc to nie jest żadne wytłumaczenie i uważam, że bardzo słusznie i dobrze się stało, że ten Instytut przestał istnieć, bo już nie chcę państwu zajmować czasu, w jaki sposób powstawał, jak to w ogóle działało i co to było, z jaką szkodą dla podatnika to działało. O czym zresztą, co zresztą stwierdziła w swoim raporcie Naczelna Izba Kontroli. Szanowni Państwo, nie przedłużając i jakby nie wtrącając wątków politycznych do tego, chciałam tylko Państwa poinformować o tym, jakie będą konsekwencje naszego dzisiejszego głosowania. Otóż Krajowa Rada przedstawia corocznie Sejmowi, Senatowi i Prezydentowi sprawozdanie ze swojej działalności za roku biegły. Zgodnie z ustawą Radiofonii i Telewizji w wypadku odrzucenia sprawozdania przez Sejm i przez Senat, przypominam, że Sejm już to sprawozdanie odrzucił, kadencja wszystkich członków Krajowej Rady wygasa w ciągu 14 dni liczonych od dnia ostatniej uchwały. Wygaśnięcie kadencji Krajowej Rady nie następuje, jeśli nie zostanie potwierdzone przez Prezydenta Rzeczpospolitej. Rzeczpospolitej Polskiej informuje o stanie prawnym, jak to będzie wyglądało. Poprzedni Prezydent nie wyrażał takiej zgody, natomiast nie wiemy, co zrobi obecny Prezydent. Na zakończenie, jeżeli mamy taką sytuację, wybór nowej przewodniczącej dobrze, że ona w ogóle jest, ja przypominam, że pan Świrski w ogóle nie uznawał, wychodząc z Sejmu, powiedział, że on nie uznaje decyzji Sejmu. Tego kuriozum jeszcze w polskiej historii nie było, żeby ktoś wyszedł po głosowaniu i powiedział, że nie uznaje takiej decyzji. Ta decyzja Sejmu o postawieniu przed Trybunałem Stanu Pana Przewodniczącego jest również bezprecedensowa. Nigdy się coś takiego nie zdarzyło i to jest największy wstyd chyba, z którym będzie musiała się zmierzyć obecna Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, która brała udział w działaniach Pana Przewodniczącego Świrskiego i jakoś te działania, przynajmniej w pewnej części, akceptowała. Natomiast kwestia tego, jak one były podejmowane, to będzie pewnie jeszcze przedmiotem wyjaśnień, ponieważ jednym z zarzutów kierowanych do Pana Przewodniczącego Świrskiego był zarzut o to, że podejmował te decyzje samodzielnie, jakby nie zawsze zasięgając opinii całego składu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Na zakończenie, Panie Marszałku, jeszcze raz zwracam się o odrzucenie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych za 2024 rok i odrzucenie informacji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji za ten sam rok. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo.