Ireneusz Zyska broni działania bazy danych o odpadach

Panie Marszałku, Wysoka Izbo. Szanowni Państwo, system bazy danych o odpadach został wprowadzony ustawą z 2012 roku. Później, jak to szczegółowo przedstawiła pani poseł wnioskodawca, pani Anna Paluch, sprawozdawca jednocześnie komisji, zostało odroczone wprowadzenie bazy danych o odpadach do roku 2015. Potem w roku 2015 zostało odroczone na następny czas, a to w związku z tym, o czym wspominała pani poseł Gabriela Lenartowicz, odwołanie przetargu, ogłoszonego przetargu już o wykonanie bazy danych o odpadach, a to ze względu na to, że wówczas przepisy, które państwo w tamtym czasie, koalicja PO-PSL wprowadziła, były niekompletne, brak było rozporządzeń wykonawczych w tym zakresie i ten przetarg był obarczony istotnymi wadami prawnymi. Stąd też Ministerstwo Środowiska zaproponowało przeprowadzenie w inny sposób, tak zwanym metodą in-house, czyli Instytut Ochrony Środowiska realizował to zadanie. Wywiązał się z tego w moim przekonaniu bardzo dobrze. Też na wstępie tutaj mojego wystąpienia chciałbym zdementować informacje wyrażane w pytaniach poszczególnych państwa parlamentarzystów i insynuacji odnoszące się do osoby pana Sławomira Mazurka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska, a obecnie Ministerstwa Klimatu, że rzekomo jego odejście z ministerstwa jest związane z problemami dotyczącymi bazy danych o odpadach. Nic bardziej mylnego. Chciałbym w tym miejscu i z tego miejsca tutaj w Sejmie w imieniu ministra klimatu podziękować panu Sławomirowi Mazurkowi za znakomitą, profesjonalną pracę wykonaną nad przygotowaniem całego projektu ustawy, wdrożeniem bazy danych o odpadach. Proszę państwa, wspólnie we współpracy z Instytutem Ochrony Środowiska przeprowadzono kilkaset szkoleń w tym zakresie. Ponad 9 tysięcy osób uczestniczyło w tych szkoleniach. Osób, które reprezentowały przedsiębiorców, interesariuszy, którzy w tej chwili funkcjonują już w tej bazie danych o odpadach. Trzeba powiedzieć, że odejście pana ministra jest niezwiązane z tym faktem. Nie chciałbym mówić o szczegółach. Są to też decyzje osobiste pana ministra, ale biorąc pod uwagę system polityczny, który funkcjonuje w naszym kraju, pan minister Mazurek złożył dymisję wraz z dymisją wszystkich ministrów i sekretarzy, podsekretarzy stanu w związku z zakończeniem poprzedniej kadencji Sejmu. I na czas nowej kadencji Sejmu pan minister klimatu, minister Michał Kurtyka, kompletując, czy w tej chwili dobierając współpracowników, formułuje skład swojego ministerstwa. Pan minister Mazurek wybrał inną drogę. Ja życzę mu powodzenia w nowej roli. Jestem przekonany, że będzie się znakomicie realizował. A tak jak wcześniej powiedziałem, należy tylko podziękować za wkład pracy, za wytężoną pracę i za przygotowanie bardzo dobrej ustawy. Jednocześnie, zanim przejdę do poszczególnych odpowiedzi na pytania państwa parlamentarzystów, państwa posłów, chcę powiedzieć, proszę państwa, że głosy pojawiające się o tym, że cokolwiek nie działa, jest absolutnie nie na miejscu. Baza danych o odpadach działa znakomicie. Mówię to z pełną odpowiedzialnością. Jest to system intuicyjny, doskonale zorganizowany, o czym świadczy chociażby to, że w ostatnich siedmiu dniach wygenerowano w systemie ponad 155 tys. kart przekazania odpadów. Powiem państwu bardzo dokładnie dane z dnia dzisiejszego, z godziny 16. zarejestrowanych podmiotów 180 tys. 866. Bardzo dużo osób, przedsiębiorców chwali funkcjonowanie bazy danych o odpadach. Natomiast kwestie problematyczne biorą się stąd, że pomimo długiego okresu wdrożenia, wejścia w życie bazy danych o odpadach i obowiązku rejestracji w bazie danych o odpadach, który upłynął, proszę państwa, w dniu 24 lipca 2018 roku, do dnia dzisiejszego spora liczba przedsiębiorców nie dokonała rejestracji w bazie danych o odpadach. W grudniu ubiegłego roku nastąpiła kumulacja wniosków składanych do poszczególnych urzędów marszałkowskich i swego rodzaju taka presja środowiska, które de facto samo zawiniło tym, że w okresie półtorarocznego okresu rejestracji i czasu, kiedy był przeznaczony zgodnie z terminami wyznaczonymi w ustawie, tego nie dokonali. Ale jak najbardziej, jako Ministerstwo Klimatu popieramy wniosek posłów, wnioskodawców, którzy zauważyli ten problem, bo nie jesteśmy, nie stoimy na stanowisku takim, że będziemy w tej chwili się upierać, że ktokolwiek miał termin, miał czas do rejestracji, a tego nie dokonał i sam sobie jest winny. Skoro taka sytuacja nastąpiła, uważamy, że projekt nowelizacji ustawy zaproponowany przez grupę posłów, wnioskodawców wychodzi naprzeciw oczekiwaniom tej grupy przedsiębiorców, która jeszcze tego nie dokonała. Stąd też należy poprzeć ten wniosek, a odpowiadając na pytania państwa po kolei. Pan poseł Wiesław Busz z Lewicy. Panie pośle, pan tutaj pomylił i źle adresuje, dlatego że baza danych o odpadach w ogóle nie dotyczy kwestii, o których pan pytał. Te kwestie są uregulowane w ustawie o utrzymaniu porządku i czystości w gminach i kompletnie nie dotyczą i nie mają związku z kwestiami, o których dzisiaj mówimy i których dotyczy poselski projekt ustawy. Żeby uszanować pana zainteresowanie tą kwestią, zapraszam pana posła w piątek tutaj na obrady na sali plenarnej, kiedy w informacji bieżącej będziemy mówić na ten temat i tam będzie wyczerpująca informacja ministra klimatu przedstawiona w tym zakresie. Pan poseł Dariusz Klimczak z Koalicji Polskiej. Panie pośle, czy można było uniknąć chaosu? Chcę powiedzieć, że żadnego chaosu nie ma. Tak jak wcześniej powiedziałem, o czym świadczy doskonale funkcjonująca baza. W ciągu 7 dni, proszę państwa, ponad 157 tysięcy kart przekazania odpadów, 180 tysięcy osób zarejestrowanych. Baza działa naprawdę bez najmniejszych zarzutów pod względem technicznym. Jest to baza intuicyjna. Też ma duże możliwości realizacji zleceń. Także w jednej sekundzie, w jednej minucie niezależnie kilka tysięcy osób może się rejestrować, dokonywać przekazania karty informującej o przekazaniu odpadów do kontrahenta czy odbioru takich odpadów. Także tutaj to są zwykłe populizmy, o których pan poseł w swoim pytaniu insynuował. Pan poseł Marek Dyduch z Lewicy. Jaka jest wielkość szarej strefy? Trudno panie pośle zmierzyć i oszacować właściwie, czy możemy zastosować jakąkolwiek wiarygodną metodykę, która byłaby w stanie oszacować, jaka jest wielkość szarej strefy. Chcę powiedzieć, że rząd Prawa i Sprawiedliwości już od długiego czasu skutecznie walczy z szarą strefą. A w najbliższym czasie, w styczniu, będziemy proponować nowe rozwiązania zmierzające do wprowadzenia rozszerzonej odpowiedzialności producenta oraz systemu kaucyjnego opakowań, które zdecydowanie uszczelnią cały system i doprowadzą też to do obniżenia cen za odpady. Pan poseł Marek Dyduch chyba pomylił, bo powiedział, że nie zarejestrowało się 180 tysięcy. Wręcz przeciwnie, ponad 180 tysięcy przedsiębiorców dokonujących obrotu odpadami zarejestrowało się w bazie danych odpadowych. Pan poseł Piotr Borys z Koalicji Obywatelskiej, tutaj chciałbym, tak jak już powiedziałem, zdementować. Jest to, i to zdecydowanie to dementuje, z całą mocą i z pełną odpowiedzialnością pan minister Sławomir Mazurek. Jego odejście z ministerstwa nie ma najmniejszego związku z kwestią obecnej nowelizacji przez projekt poselski tejże ustawy, czy też z ewentualnymi insynuacjami na temat złego funkcjonowania bazy danych o odpadach. Bałaganu również nie dostrzegam i zalecam sprawdzenie, zalogowanie się w bazie danych o odpadach. Ewentualne rozbieżności, jeszcze tutaj mogę powiedzieć, które zgłaszają interesariusze, mogą zgłaszać przedsiębiorcy, mogą wynikać z tego, że państwo przedsiębiorcy funkcjonują na nieaktualnych czy niewłaściwych przeglądarkach albo też niezaktualizowanych programach komputerowych. Ale baza danych o odpadach na pierwszej stronie, kiedy wejdziemy, proszę to sprawdzić, mamy szczegółową informację na ten temat. Z jakich programów należy korzystać, z jakimi przeglądarkami należy się posługiwać. Z doświadczenia wiemy, że niestety wiele osób tych instrukcji przed próbą rejestracji niestety nie czyta. Ale myślę, że już po tym czasie, teraz właśnie w styczniu, ta wiedza powszechnie wzrosła i nie będzie problemu, jeżeli chodzi o korzystanie z bazy danych o odpadach. Pan Rafał Adamczyk z Lewicy też pyta o kwestie dotyczące nieruchomości niezamieszkane. To wszystko jest uregulowane w ustawie o otrzymaniu czystości i porządku w gminach, czyli cała sfera funkcjonowania odpadów w systemie komunalnym. Nie dotyczy to bazy danych o odpadach. Także o tych kwestiach będziemy mówić szczegółowo w piątek w informacji bieżącej. Zapraszam pana posła na posiedzenie Sejmu. Pani poseł Gabriela Lenartowicz pyta o ceny, o wyższe rachunki za odpady, że mamy wyższe w Polsce niż w Niemczech, że mechanizmy obniżenia zostały wprowadzone. Pani poseł, mechanizmy obniżenia cen zostały wprowadzone w ustawie z lipca ubiegłego roku do ustawy właśnie o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. I tutaj jest kwestia też polityki komunalnej, polityki realizowanej przez poszczególne samorządy. W tej chwili na pewno będziemy zmierzać do tego, aby te ceny obniżać. Takie impulsy też dla rynku. Na ten temat będziemy o cenach odpadów będziemy mówić w piątek w informacji bieżącej. Pani poseł Anna Kwiecień, Prawo i Sprawiedliwość. Szanowna pani poseł, jeżeli chodzi o urzędy marszałkowskie, to trzeba powiedzieć, że różna była dynamika poszczególnych urzędów. W niektórych dochodziło do opóźnień i to spiętrzenie nastąpiło właśnie w grudniu, kiedy już ostateczny termin przypadał na koniec grudnia. Myślę, proszę państwa, nie szukając jakichkolwiek winnych po stronie samorządu terytorialnego czy po stronie samych przedsiębiorców, muszę powiedzieć, że z pełną akceptacją podchodzimy do projektu poselskiego. Również akceptuję w imieniu ministra klimatu poprawkę, którą pani poseł tutaj składa. Jest to poprawka porządkująca, poprawka de facto legislacyjna, ale która musi być przeprowadzona w trybie pełnym przyjęcia poprawki, akceptacji poprawki przez komisję, ponieważ doszło tam do pewnej nieścisłości, można powiedzieć, takiej omyłki pisarskiej, ale ona musi być tutaj zweryfikowana, bo dotyczy tychże, może nie odpadów, tylko nieczystości płynnych, których nie rejestrujemy i w ogóle nie w bazie danych o odpadach. Szanowni państwo, co do pozostałych poprawek, nie akceptuję poprawek zgłoszonych przez posłów Lewicy i posłów PSL-u. Poprawka zgłoszona przez pana posła Andrzeja Grzyba zmierzałaby panie pośle do tego, aby podobnie jak z roku 2012 do 2015 i dalej do 2017 i w nieskończoność odwlekać wejście w życie bazy danych o odpadach. A różnica jest taka i jak gdyby uniemożliwiła też zaakceptowanie nam państwa projektu poselskiego złożonego w grudniu ubiegłego roku, ponieważ jednozdaniowa, bardzo kadłubowy wniosek bez załączników, bez całego systemu nie pozwalałby na to, aby wprowadzić ustawę. Byłaby po prostu luka prawna. Bardzo dziękuję panie marszałku. Wysoka Izbo, tak jak powiedziałem w imieniu ministra klimatu, akceptuję wniosek złożony przez posłów wnioskodawców. KONIEC