PiS - pytanie ws. bezprawnych działań prokuratury wobec M. Romanowskiego z dnia 25 lipca 2024 roku.

Stenogram

23. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Michał Wójcik:

    Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Te najbliższe 2 minuty to będzie taki akt oskarżenia pod adresem tej władzy, która jest dzisiaj, nieudolnej prokuratury, waszej, panie ministrze, nieudolności i waszego prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości. Ośmieszyliście zwłaszcza w ostatnich dniach siebie, ośmieszyliście prokuraturę, ośmieszyliście parlament i ośmieszyliście nasze państwo. Chodzi o działalność tej instytucji, która - jak się dzisiaj okazuje - ma dwóch prokuratorów krajowych, z czego jeden jest uzurpatorem, bo nie jest żadnym prokuratorem krajowym. To powoduje oczywiście takie problemy, że sądy nie wiedzą do końca, kto jest prokuratorem krajowym, a wskutek tego są różne orzeczenia i chaos w wymiarze sprawiedliwości. Zmieniacie prezesów sądów, chodzi m.in. o prezesa tego sądu, który rozstrzygał kwestie aresztowe, a więc sądu rejonowego w Warszawie, na Mokotowie. Ten wiceprezes sądu podpisał się z imienia i nazwiska, powiedział, że była na niego wywierana presja polityczna - wasza, polityków - i podał się do dymisji. Potem złożyliście wniosek aresztowy. Nie wiedzieliście, bo byle jak działacie, że Romanowski był chroniony drugim immunitetem: międzynarodowym. Pan latał z opiniami, pan jako polityk wydał opinię prokuraturze. O tym jeszcze będzie szerzej w pytaniu dodatkowym.

    (Poseł Witold Zembaczyński: Zawału dostaniesz.)

    Co zrobił sąd? Stwierdził oczywiście na podstawie pisma przewodniczącego Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy, który was pouczył i wam pokazał, które przepisy powinniście stosować, że Romanowski nie powinien być w areszcie. Ale pomimo tego wy dalej brniecie. Odwołaliście się, złożyliście zażalenie. Pytam pana dzisiaj, czy wy nas chcecie wyprowadzić z instytucji europejskich, z Rady Europy.

    (Głos z sali: Ha, ha, ha!)

    Tak, szanowni państwo, to są przebierańcy i cały czas kłamali. (Dzwonek) Oni, przebierańcy, kłamali.

    (Poseł Monika Wielichowska: Ten paluszek, panie pośle, to niech pan schowa.)

    Wielcy demokraci, którzy dzisiaj z powodu działań tych nieudaczników z prokuratury będą chcieli nas wyprowadzić z instytucji europejskich. Taka jest prawda!

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Dziękuję, panie pośle.

    Poseł Michał Wójcik:

    Proszę powiedzieć, panie ministrze, dlaczego to robicie. (Oklaski)

    (Poseł Witold Zembaczyński: Będziesz płakał?)

23. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha:

    Dzień dobry.

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przede wszystkim czuję się zawiedziony tym wystąpieniem, panie pośle Wójcik.

    (Poseł Michał Wójcik: Miałem tylko 2 minuty.)

    Jeśli mówimy tu, jak państwo twierdzicie, o jakiejś wielkiej, grubej aferze międzynarodowej, to powiem, że dla ok. 180 osób z waszego klubu ten temat nie ma większego znaczenia, bo nie ma ich dzisiaj na sali. Jest was: raz, dwa, trzy, cztery, pięć. A reszta gdzie?

    (Poseł Michał Wójcik: A u was co?)

    Po tej stronie jest więcej osób. (Oklaski) Robicie spektakl, konferencje prasowe, ślecie pisma po całym świecie, ale gdy trzeba w Sejmie merytorycznie porozmawiać, to już nie ma chętnych.

    (Poseł Michał Wójcik: Odpowiedz na pytanie.)

    Słuchajcie: większego pokazu hipokryzji niż to, co słyszeliśmy w wypowiedzi pana posła Wójcika, nie widziałem.

    (Poseł Mariusz Krystian: Mało widziałeś.)

    Może od czasów konferencji pana prezesa Kaczyńskiego, który powiedział publicznie, że nie będzie ludzi PiS-u w spółkach Skarbu Państwa. Widzieliśmy, jak to wyszło w praktyce.

    (Poseł Urszula Rusecka: A ilu ludzi teraz jest?)

    A teraz przychodzą posłowie z Suwerennej Polski i mówią: immunitet chroni posła Romanowskiego. A to nie macie w programie wpisane, że nie powinno być w ogóle immunitetów? Nie macie tego w programie? Zdecydujcie się, czy jesteście za immunitetami, czy nie jesteście za immunitetami. Jak to jest? Chyba że już ten program jest nieaktualny, bo Romanowskiemu grozi 11 zarzutów. Wtedy okej, rozumiem.

    Druga kwestia: 8 lat wbijaliście ludziom do głów, że tu, w Polsce, ma być tylko polskie prawo, żadne zagraniczne. Nikt nie będzie mówił, jak powinny działać instytucje państwowe. Do czasu. Kiedy kolega słyszy 11 zarzutów, wtedy jak trwoga, to do Europy. Kiedyś gdy europejskie trybunały wydawały orzeczenia, TSUE, ETPC, to jak to było? Wara! Takie hasła padały z mównicy. Nikt nam nie będzie mówił, co mamy robić. Ale pismo nie wiążące, tylko opisujące nagle dla posłów z PiS-u jest wielkim źródłem prawa. Nagle na podstawie jednego pisma cała administracja państwowa ma się zatrzymać, bo ono wpłynęło. Jak rozumiem, nagle państwo na sztandarach macie wartości europejskie, które przez 8 lat tak wulgarnie deptaliście. Gdy trzeba było zrealizować konwencję stambulską, woleliście ją wypowiadać. Bo wtedy Rada Europy była bez znaczenia, los kobiet - bez znaczenia. Dzisiaj cynicznie zasłaniacie się Radą Europy, chociaż w nosie macie wartości, które stoją u podstaw powołania tej szlachetnej instytucji.

    (Poseł Mariusz Krystian: O której istnieniu nie mieliście pojęcia.)

    Żadne pismo nie wygumkuje czynów, które zarzucane są panu posłowi Romanowskiemu, czynów, które są opisane na blisko 30 stronach odczytywanych przez prokuratora na posiedzeniu komisji regulaminowej blisko 2 godziny. Tego żadne pismo nie wymaże. Możecie robić głośne konferencje, podnosić głos, udawać, że ta sprawa was interesuje, choć jak mówiłem, wydawało mi się, że ta frekwencja będzie znacznie większa. Ale nic czasu nie cofnie. Pan Romanowski usłyszał 11 zarzutów. Co więcej, ta sprawa została skierowana do sądu, zresztą pan prokurator krajowy mówił o tym na konferencji prasowej, doskonale wiedząc, jaka jest sytuacja prawna. Dlatego też zostało przeanalizowane, jaki jest zakres tzw. immunitetu europejskiego, jaki ma on zakres zastosowania, co się dzieje, gdy jest kolizja prawna. Co więcej, Ministerstwo Sprawiedliwości, mając świadomość, że jakaś kolizja prawna może nastąpić, zamówiło ekspertyzę. Wow, odkrycie Ameryki!

    (Poseł Michał Wójcik: Polityk w prokuraturze.)

    Powiem panu posłowi, że my w tym okresie zamówiliśmy już blisko 30 opinii. Ale oczywiście jeśli trzeba będzie odpowiedzieć przed prokuratorem i wyjaśnić, dlaczego w ministerstwie urzędnik zamawia opinię, to ja państwu wyjaśnię, kiedy i na jakich zasadach się te opinie zamawia. I nie u swoich kolegów, jak to robiliście. Obrońca dzisiaj pana Romanowskiego ile zarobił na ministerstwie, ile setek tysięcy? Proszę powiedzieć. Ile zarobił pełnomocnik pana Ziobry? Bo to w milionach można policzyć.

    (Poseł Michał Wójcik: A przy trybunale ile zarobili?)

    I NIK... Żadnych kryteriów kolesiostwa.

    Dzisiaj słyszymy z ust pana posła, który - jestem przekonany - nawet pół sekundy nie poświęcił, żeby przeczytać to jednostronne orzeczenie sądu, który odmówił zastosowania środka zapobiegawczego... Nie przeczytał pan, zgadza się?

    (Poseł Michał Wójcik: Nie, wszystko przeczytałem. Jesteście nieudaczni.)

    Skoro pan przeczytał, to chyba bez zrozumienia, bo dzisiaj pan powiedział: sąd uznał, że chroni immunitet. Nie ma tam takiego zdania. Sąd uznał, że są rozbieżności prawne w zakresie tych dwóch immunitetów. To wszyscy wiemy. Co więcej, sąd wskazał, że tę kwestię powinien rozstrzygnąć sąd, właśnie kwestię interpretacji tych dwóch, zbiegu tych dwóch immunitetów.

    (Poseł Michał Wójcik: Jak rozstrzygnął?)

    Ani zdania, ani zdania o tym, że faktycznie pan poseł Romanowski jest chroniony tym immunitetem. Takie zdanie tam... Co więcej, sąd potwierdza status podejrzanego pana posła Romanowskiego, czyli fakt, że usłyszał 11 korupcyjnych zarzutów za okres, kiedy pracował w Ministerstwie Sprawiedliwości i rozdysponowywał sobie swobodnie pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości.

    (Poseł Michał Wójcik: I dlatego go wypuścili.)

    Jaka szkoda Skarbu Państwa została wyliczona, pamięta pan? Ponad 100 mln zł?

    (Poseł Michał Wójcik: 112, lepiej niż pan. Ani złotówki nie ukradł.)

    Dziękuję bardzo, dziękuję za to przypomnienie. Chociaż... Ponad 112 mln zł. (Dzwonek)

    (Poseł Witold Zembaczyński: To w Ex Bono...)

    (Poseł Michał Wójcik: Na strażaków.)

    I powiem tak...

    Pani marszałek, jeśli pani pozwoli, 30 sekund.

    Jeżeli sąd II instancji utrzyma orzeczenie sądu I instancji, to my to uszanujemy, oczywiście. Nikt nie będzie tutaj prowadził jakieś krucjaty przeciwko sądom, jak to robiliście. Nikt nie będzie badał ich rodzin do trzeciego pokolenia wstecz ani czytał ich teczek, ani robił akcji bilbordowych przeciwko sędziom. Uszanujemy. Ale jeśli trzeba będzie wszcząć procedurę uchylenia immunitetu w Radzie Europy, to proszę mi wierzyć, zrobimy to w taki sposób, że każdy, każdy przedstawiciel Zgromadzenia Parlamentarnego...

    (Poseł Mariusz Krystian: Schowaj palec.)

    ...dowie się o czynach popełnionych przez pana Romanowskiego.

    (Poseł Michał Wójcik: O was.)

    Przetłumaczymy te zarzuty na wszystkie języki urzędowe w Radzie Europy, tak żeby każdy miał pełną świadomość, co pan Romanowski wyprawiał tutaj, w Polsce. Nie zostawimy tej sprawy, nie zostawimy tej sprawy tak, jak chcieliście ją ukręcić przez lata w prokuraturze. Dziękuję. (Oklaski)

23. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Mariusz Krystian:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeśli pan wiceminister Myrcha chce zobaczyć szczyty i Himalaje hipokryzji, to niech sobie odsłucha swoje wystąpienie albo niech posłucha swojego szefa Donalda Tuska. (Oklaski) Wtedy zobaczy pan Himalaje i szczyty hipokryzji. Niech się pan nie posiłkuje innymi.

    Przy tej okazji, bo mało czasu, kilka pytań. Z tego, co mi wiadomo, w Ministerstwie Sprawiedliwości tylko pan minister Bodnar, pełniąc funkcję prokuratora generalnego, pełni funkcję w prokuraturze. A więc jakim prawem -to jest pierwsze pytanie i proszę na nie konkretnie odpowiedzieć, a nie tutaj politycznie wskazywać i gładkimi słowami zbywać temat - na jakiej podstawie pan zlecił dwie opinie?

    Druga sprawa: Na jakiej podstawie prokuratura użyła tych opinii? Przecież to jest standard białoruski, że prokuratura, prowadząc postępowanie, posiłkuje się opiniami zlecanymi przez polityków. Szanowni państwo, przecież to jest standard rosyjski i białoruski.

    Przy tej okazji trzeba zadać kolejne pytanie: Czy prawdą jest, że aresztowany ks. Michał Olszewski (Dzwonek) od momentu aresztowania do dnia 18 lipca nie otrzymywał paczek higienicznych? Jest taka informacja, i to jest pewna informacja, że takich paczek higienicznych nie mógł otrzymywać. Dlaczego uniemożliwiliście normalną procedurę, jaką stosuje się wobec aresztowanego w państwie demokratycznym? To jest kolejny standard białoruski i rosyjski. Zamieniacie Polskę, państwo demokratyczne, w kraj autorytarny o proweniencji białoruskiej i rosyjskiej. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

23. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha:

    Dziękuję bardzo za to wnikliwe pytanie dotyczące opinii prawnych.

    (Poseł Witold Zembaczyński: He, he, he!)

    Panie pośle, mogę powiedzieć, że prokuratura, z tego, co mi wiadomo, posłużyła się nawet opiniami Biura Analiz Sejmowych.

    (Poseł Michał Wójcik: Tak?)

    Czyli nie tymi, które złożyła... Posłużyła się opiniami Biura Analiz Sejmowych, czyli też nie własnymi.

    (Poseł Mariusz Krystian: Proszę inaczej.)

    Ja nie wiem, czy chcecie złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa w tym zakresie.

    (Poseł Michał Wójcik: A po co, jak to wy będziecie rozstrzygali?)

    Powiem tak: nasze opinie, które są zamawiane, każdorazowo są publikowane na stronach internetowych. Pan się może z nimi zapoznać. Czy to jest przestępstwo? Prokuratura się może z nimi...

    (Poseł Mariusz Krystian: Opublikowanie nie...)

    (Poseł Michał Wójcik: To znaczy, że prokuratura jest... Pan nie rozumie tego, prokuratura musi być niezależna.)

    My zamawiamy opinie, każdy się...

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Panie ministrze, chwileczkę.

    Panie pośle Wójcik, kolejny raz panu zwracam uwagę. Teraz już zwracam uwagę, że zakłóca pan obrady Sejmu. Następnym razem po prostu to stwierdzę.

    (Poseł Michał Wójcik: Ale on...)

    Bardzo proszę. Jeżeli pan minister panu odpowiada, to proszę słuchać. Jeżeli ma pan jakiekolwiek pytania, to proszę w oświadczeniach.

    Bardzo proszę, panie ministrze.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha:

    Powiem tak: nie widzę przeszkód, żeby Ministerstwo Sprawiedliwości zamawiane opinie publikowało na stronie, udostępniało każdemu, kto ma życzenie, żeby z takich opinii korzystać. Nie ma problemu. To jest opinia. To nie są polecenia, które wydawaliście prokuraturze, kręcąc sprawy, zabierając prokuratorom sprawy z ich biurek. To nie jest prokuratura, gdzie można od momentu postanowienia o wszczęciu nagle w 3 godziny zmienić decyzję, bo nie podoba się politykom rządzącym. Wam się nie podoba, że prokuratura korzysta z opinii?

    (Poseł Mariusz Krystian: Polityków, tak.)

    Naprawdę... To znaczy to pokazuje mentalnie, w jakim wy żyliście świecie przez te 8 lat. To chyba dobrze, że szukają źródeł wiedzy.

    (Poseł Michał Wójcik: Niedobrze.)

    Naprawdę między bajki wkładam te zarzuty. Powiem szczerze, chyba, może państwa dwójka, ale na pewno większość państwa kolegów nie traktuje tych zarzutów poważnie, bo, tak jak mówię, nawet nie pofatygowali się dzisiaj, żeby przyjść na salę.

    (Poseł Michał Wójcik: Już to pan mówił, daj pan spokój.)

    Powiem więcej: my publikujemy na stronach wszystkie umowy zawierane przez ministerstwo. To coś, co było wam kompletne obce. Publikujemy wartość tych umów. Mam wrócić do sytuacji, jak informowaliśmy opinię publiczną o waszych umowach na setki tysięcy złotych na dublowanie czynności? Już się pan tak nie śmieje?

    (Poseł Michał Wójcik: Dlaczego?)

    Możemy wrócić? Możemy jeszcze raz pokazać, ile zarobili wasi osobiści prawnicy, którzy reprezentowali was w sprawach sądowych. A tu mówimy o korzyści osobistej. Porównujecie zlecanie opinii? Nie ma problemu, my zleciliśmy już kilkadziesiąt opinii na różnego rodzaju okoliczności. Nie boimy się pytać ekspertów, kiedy następuje wątpliwość prawna. Czekamy na orzeczenie sądu odwoławczego. Zobaczymy, jakie będzie rozstrzygnięcie. Zastosujemy się do każdego, które zapadnie. Ale tak jak powiedziałem, żadna wasza konferencja, żadne wasze płomienne wystąpienia tutaj i rozsyłanie pism po całym świecie nie wymażą tych haniebnych działań pana posła Romanowskiego...

    (Poseł Mariusz Krystian: Europa się dowie o waszym bezprawiu.)

    ...tego, że kosztem instytucji, kosztem organizacji pozarządowych, które niosą pomoc ofiarom przestępstw (Dzwonek), robiliście sobie prywatny folwark...

    (Poseł Mariusz Krystian: Nie odpowiada pan na pytania.)

    ...wspieraliście swoje okręgi wyborcze, robiliście wszystko, żeby uzyskać z tego korzyść polityczną. Koniec, sprawa Funduszu Sprawiedliwości zostanie do dna wyjaśniona. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

    (Poseł Mariusz Krystian: Nie odpowiedział pan na ani jedno pytanie.)