Poseł Maciej Lasek - Wystąpienie z dnia 27 czerwca 2024 roku.

Stenogram

9. punkt porządku dziennego:

Informacja bieżąca.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Maciej Lasek:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Słuchając tej debaty, można odnieść wrażenie, że wy tak naprawdę nie chcecie, żeby była wybudowana nowa infrastruktura transportowa - zwracam się oczywiście do posłów Prawa i Sprawiedliwości - jak również żeby Polacy nie mieli najbardziej dopasowanej do potrzeb komunikacji, czy kolejowej, czy to komunikacji generalnie.

    (Głos z sali: Pan ma problemy ze słuchem.)

    Zacząłbym może od odpowiedzi na część pytań, bo wiele z nich się powtarzało. Panie ministrze Horała, pana czas się skończył. Pan już nie jest pełnomocnikiem rządu do spraw CPK (Oklaski), po panu odziedziczyliśmy projekt, który był niewykonalny, gdzie wewnątrz spółki wszyscy mówili, że to jest niewykonalne.

    (Głos z sali: Twój też się skończy.)

    Ale nadzorowany przez pana zarząd w jakiś sposób nie chciał tego słuchać. Przypomnę tylko parę faktów. Według pierwotnego harmonogramu decyzja lokalizacyjna dla lotniska powinna być wydana do końca lipca zeszłego roku. Do końca lipca zeszłego roku. Gdzie jest ta decyzja, gdzie ona była w momencie, kiedy kończył pan sprawować swoją funkcję? My musieliśmy wielokrotnie to jeszcze poprawiać, bo to wszystko było źle przygotowane.

    Ale inna rzecz. Cieszy się pan, że ten projekt był rzekomo tak dobrze prowadzony. No to ja się pytam, dlaczego był tak mocno opóźniony. Dlaczego projekty części terminalowej były opóźnione o 8 miesięcy, w momencie kiedy kończył pan sprawować swoją funkcję. Dlaczego stan zaawansowania projektu części lotniskowej był opóźniony o kolejnych 7 miesięcy, a tak naprawdę znacznie dłużej, bo w przypadku deeskalacji tego projektu lotniskowego do 34 mln pasażerów decyzja zapadła znacznie wcześniej, jeszcze za czasów sprawowania funkcji przez pana? Z tego, co wiem, na te 34 mln to zresztą nie wy się zdecydowaliście, tylko zostało to wymuszone, żeby to było w pierwszym momencie. W związku z tym urealnienie tego projektu, jego naprawa, żebyśmy mogli go przeprowadzić i żeby wszyscy Polacy mogli z niego korzystać, to była praca konieczna. Ja jestem zwolennikiem mądrze prowadzonych inwestycji, ale również - bardzo rozsądnego wydawania pieniędzy publicznych. Jak na razie nie zarobiliście ani jednej złotówki, natomiast - można powiedzieć - sprzedaliście mnóstwo złudzeń, które dzisiaj trzeba prostować.

    Padło pytanie o wykluczenie Polski Wschodniej. Dam taki przykład: nie wszędzie muszą być szprychy, ale wszędzie musimy dać krótki czas dojazdu. Polska 100 minut? Proszę bardzo - Lublin.

    (Poseł Jarosław Sachajko: A Zamość?)

    Dzisiaj, o ile dobrze pamiętam, najszybszy pociąg z Lublina jedzie do Warszawy 105 minut, ale średnio niestety jest to 120 minut. Najszybszy czas przejazdu z Lublina do Warszawy w momencie, w którym zostanie zakończona inwestycja w postaci remontu torów w Otwocku, na linii otwockiej, to będzie 90 minut. W tym momencie rzeczywiście skrócimy czas dojazdu i Lublin znajdzie się w tej Polsce 100 minut.

    (Poseł Rafał Weber: To są inwestycje przez nas wykonane.)

    Ale tam jest jeszcze parę potrzeb więcej. Tam są potrzeby również taborowe, więc na to też będziemy zwracać uwagę, ale we współpracy z PKP PLK, bo my projekt kolejowy traktujemy jako całość. Czyli projekt kolei dużych prędkości oraz kolei istniejących na liniach nowych lub liniach modernizowanych będziemy przeprowadzać wspólnie, bo my nie uważamy, że priorytetem jest dzisiaj dowożenie mieszkańców, Polaków do tego wyimaginowanego centrum Polski w Baranowie. My uważamy, że takie są potrzeby wynikające również z modelu transportowego, który - co ciekawe - jeszcze za czasów działania pana, panie pośle Horała, jako pełnomocnika został stworzony w spółce CPK. I on mówi, w jaki sposób Polacy podróżują. Oni będą, chcą podróżować nie do centrum Polski i do tego sztucznie wykreowanego miejsca przesiadkowego, tylko chcą podróżować przede wszystkim między stolicami regionów.

    Polska od lat po zakończeniu słusznie minionego systemu rozwija się regionalnie, jest silna regionalnie. Również tam powstały lotniska regionalne, które dzisiaj obsługują 65% ruchu. My nie możemy tworzyć dużego projektu infrastrukturalnego w sytuacji, w której chcemy wracać do centralizmu. Nie, my chcemy, żeby Polska rozwijała się właśnie dzięki swojej największej sile, czyli tak jak się rozwija - w regionach. Chcemy łączyć regiony, chcemy, żeby regiony również dawały możliwości połączenia, skrócenia odległości między regionami i czasu podróży, żeby dawały synergię do dalszego rozwoju. I to jest nasza wizja, wizja Polski, Polski w zasięgu ręki, Polski zbudowanej prawie jak miasto 15-minutowe, żeby każdy Polak czuł, że wszędzie ma blisko, a nie ma blisko do lotniska centralnego czy lotniska w Baranowie, z którego kiedyś będzie może mógł polecieć do Australii. To ja się pytam, ilu Polaków chce dzisiaj to zrobić. Polacy zasługują - a przede wszystkim jej potrzebują - na dobrą infrastrukturę, ale dopasowaną do potrzeb, a nie do jakiejś wizji sprzedawców złudzeń.

    Padły tutaj słowa dotyczące tego, że firma Vinci chce zbudować hub w Budapeszcie. Powodzenia życzę, tylko się pytam, jaka linia hubowa dzisiaj operuje na Węgrzech, bo jeśli chodzi o Malev, możemy powiedzieć, że niestety go nie ma.

    (Poseł Paweł Jabłoński: To oni idą do przodu.)

    Oni idą do przodu, ale znając sympatie pana premiera Orbána, ja bym nie wykluczał, że tylko z zachodu to mogą być linie, które będą tam operowały.

    (Głos z sali: Niech pan tego nie mówi, panie ministrze.)

    Bardzo przepraszam, ale jeżeli budujemy nową infrastrukturę, również lotniskową, jako lotnisko hubowe, to nie możemy mówić, że robimy to w oderwaniu od naszego narodowego przewoźnika. W zasadzie wasze decyzje, które podjęliście w 2018 r. i 2019 r., dotyczyły zablokowania modernizacji lotniska Chopina. Nie mówię, że dotyczyły jego rozbudowy, bo jeżeli miałoby być ono rozbudowywane, to taka decyzja powinna zapaść znacznie wcześniej.

    W kwestii dokończenia planów modernizacyjnych powiem, że część tzw. lotniskowa, airside’owa była wykonana. W zasadzie zabrakło tylko tej kropki nad i: dokończenia części terminalowej, żeby pasażerowie mieli poczucie wyższego komfortu obsługi w terminalu. Dzisiaj mielibyśmy lotnisko, na którym Polskie Linie Lotnicze LOT mogłyby zmieścić rozbudowaną flotę i budować nową siatkę połączeń. Po co? Po to, żeby po przejściu na nowe lotnisko centralne, gdy Lotnisko Chopina osiągnie swoją graniczną przepustowość, mogły być linią, która będzie tam rzeczywiście linią dominującą. W zasadzie blokowanie tego działania nazwałbym działaniem na szkodę polskiego narodowego przewoźnika.

    (Głos z sali: Prawda.)

    My patrzymy na to w sposób całościowy, czyli dbamy nie tylko o to, żeby były możliwości przewozu pasażerskiego na Mazowszu, ale również o rozwój Polskich Linii Lotniczych LOT, o którym, jak mi się wydaje, państwo zapomnieliście.

    Odpowiem też na pytanie o godne wywłaszczenia. Wielokrotnie, myślę, że setki razy spotykałem się i rozmawiałem z ludźmi, którzy skarżyli się, jak byli za czasów działania moich poprzedników traktowani i że nikt do nich nie przyjeżdżał, nikt z nimi nie rozmawiał. Polacy, którzy mają to nieszczęście, że ich nieruchomości znajdują się na drodze inwestycji celu publicznego, mają jak najbardziej prawo do godnego zadośćuczynienia za to, że państwo nie widzi innej możliwości poprowadzenia drogi, torów czy wybudowania lotniska. Musimy to po was naprawiać.

    To my doprowadziliśmy do tego, że po raz pierwszy od 6 lat w tej Izbie zostało przeprowadzone wysłuchanie publiczne. Przypomnę, co mówili ci ludzie, którzy przyjechali z całej Polski. Pierwsze hasło, które głosili: tak dla rozwoju, nie dla rozboju. (Oklaski) Czyli oni nie są przeciwnikami rozwoju. (Dzwonek) Oni są przeciwnikami zbyt - że tak powiem - niesprawiedliwych kwot za wywłaszczenia. My to naprawimy.

    (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Dorota Niedziela)

    Panie marszałku... Przepraszam, pani marszałek, proszę wybaczyć.

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Szybka zmiana była.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Maciej Lasek:

    W przypadku większości pytań, które tutaj padły, przygotujemy odpowiedź na piśmie.

    (Poseł Rafał Weber: Linia kolejowa Rzeszów...)

    Odpowiemy na piśmie, bo wiele z tych pytań było szczegółowych i przygotujemy odpowiedzi tak, żeby one były odpowiedziami zadowalającymi. Ale jeszcze raz chcę tutaj podkreślić, że urealniliśmy, naprawiliśmy ten projekt. W tej chwili w tej postaci jest możliwy do wykonania. Podjęliśmy decyzję o budowie CPK przy tych wszystkich uwarunkowaniach, o których przed chwilą mówiłem. I my to dowieziemy, tak jak dowoziliśmy wszystkie inne inwestycje.

    (Poseł Paweł Jabłoński: Ha, ha, ha! Tak właśnie dowieziecie.)

    Tak, proszę pana. Waszym symbolem są wspomniane już tutaj wielkie inwestycje infrastrukturalne: Izera, stępka, dwie wieże w Ostrołęce, przekop donikąd i lotnisko, z którego nikt nie chce latać. (Oklaski) Wy mówiliście cały czas, że wstajecie z kolan, a na tych kolanach zostaliście. My zbudowaliśmy największą sieć autostrad i dróg ekspresowych w Polsce, zbudowaliśmy stadiony, lotniska, terminal LNG. My dowozimy projekty infrastrukturalne.

    (Poseł Marek Jakubiak: Wszystkie firmy padły.)

    Jesteśmy gwarantem, że projekt CPK zostanie dokończony. Dziękuję bardzo. (Oklaski)