Zgłoś uwagi
P. 10. - Pytania w sprawach bieżących
w sprawie opóźnień w realizacji harmonogramu tworzenia Wojsk Obrony Terytorialnej, stanu ukompletowania brygad, daty utworzenia brygady opolskiej i brygady lubuskiej oraz informacji na temat specjalizacji w Wojskach Obrony Terytorialnej
- do Ministra Obrony Narodowej
56 wyświetleń
0
Pobierz film

Stenogram

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Andrzej Śliwka:

    Bardzo dziękuję.

    Pani Marszałek! Panie Ministrze! Śmierć hiszpańskiego kaprala na poligonie w Bemowie Piskim to kolejny w ostatnim czasie tragiczny wypadek podczas ćwiczeń żołnierzy w Polsce. Dzień wcześniej zmarł żołnierz 14. Zachodniopomorskiej Brygady Obrony Terytorialnej podczas pełnienia służby na granicy polsko-białoruskiej. Pod koniec marca podczas szkolenia górskiego zginął żołnierz Wojsk Specjalnych. Dzień wcześniej na poligonie w miejscowości Solarnia podczas ćwiczeń wysadzania trotylu zginęło dwóch saperów z 5. tarnogórskiego pułku chemicznego. I kolejny wypadek, który miał miejsce 5 marca na poligonie w Drawsku Pomorskim. Do tragedii doszło, gdy bojowy wóz piechoty najechał na dwóch żołnierzy znajdujących się na tzw. pasie taktycznym. Jeden z żołnierzy zginął na miejscu, drugi został śmigłowcem przetransportowany do szpitala w Szczecinie, jednak lekarzom nie udało się uratować jego życia.

    Panie Ministrze! Jako polscy parlamentarzyści w sposób oczywisty powinniśmy otrzymać szczegółowe wyjaśnienia ze strony ministra obrony narodowej o każdej z tych tragedii. Co było przyczyną? Czy tych tragedii można było uniknąć? Dlaczego w ocenie resortu w ostatnim czasie tak dużo jest tego typu zdarzeń, tragedii? Jakie wnioski Ministerstwo Obrony Narodowej wyciąga w tym zakresie, aby podobne tragedie nie miały miejsca?

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Zbigniew Hoffmann:

    Dziękuję bardzo.

    Pani Marszałek! Panie Ministrze! Rzeczywiście mam pytanie uzupełniające. Po jednym z wypadków minister obrony narodowej zdecydował o wstrzymaniu szkolenia z użyciem materiałów wybuchowych i środków bojowych do czasu zakończenia przeglądu (Dzwonek) m.in. procedur oraz warunków bezpieczeństwa obowiązujących w czasie szkolenia w Wojsku Polskim. W związku z tym chciałbym zapytać, czy szkolenie z użyciem środków bojowych i materiałów wybuchowych wciąż jest wstrzymane i czy został już zakończony przegląd procedur oraz warunków bezpieczeństwa. Dziękuję bardzo.

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Cezary Tomczyk:

    Bardzo dziękuję.

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiem, zaczynając od ostatniego pytania. 1 czerwca wojsko wraca do normalnego trybu, jeżeli chodzi o kwestię ćwiczeń. Opowiem w pierwszej kolejności o podjętych działaniach. Sztab Generalny Wojska Polskiego dokonał przeglądu obowiązujących zasad bezpieczeństwa, programów szkolenia oraz podjął działania w celu opracowania metodyki oceny ryzyka w szkoleniu. Te procedury są wdrażane. Tak jak powiedziałem, do końca maja będziemy po tym pierwszym bloku, który doprowadzi do tego, że będziemy mogli wznowić działania. Ale myślę, że jest bardzo wiele kwestii, jeżeli chodzi o przyczyny, o których warto powiedzieć.

    Po pierwsze, szanowni państwo, ustawa o obronie Ojczyzny to jest temat, który dla nas wszystkich jest ważny. Ta ustawa przechodziła przez Wysoką Izbę. Zacytuję państwu art. 61. Ustawa mówi, że jeżeli żołnierz przeszedł kwalifikację wojskową, która zakończyła się przyznaniem kategorii A, to jeżeli w ciągu 3 lat chce wstąpić do wojska w ramach dobrowolnej zasadniczej służby wojskowej, nie musi przechodzić badań psychologicznych i lekarskich. Będziemy chcieli do Wysokiej Izby w trybie pilnym skierować nowelizację ustawy o obronie Ojczyzny, żeby tę lukę prawną, która była stworzona przez poprzedni rząd, absolutnie wyeliminować. Nie może być tak, że nie mamy badań psychologicznych w przypadku żołnierzy, którzy mają ciągły dostęp do broni. To jest pierwsza rzecz.

    Druga rzecz, chciałbym zaznaczyć, że w 2024 r. mamy znaczny wzrost aktywności szkoleniowej Sił Zbrojnych. Średniodobowo od stycznia do kwietnia 2024 r. szkoliło się nawet do 40% więcej żołnierzy niż w latach 2020-2023. Aby zdać sobie sprawę ze skali, jeżeli chodzi o zaangażowanie Sił Zbrojnych, o szkolenie, to aktualnie dobowo w szkolenie poligonowe oraz na przykoszarowych placach ćwiczeń zaangażowanych jest ok. 60 tys. żołnierzy. To jest liczba, którą każdy z nas powinien wziąć pod uwagę. W latach 2020-2023 główna aktywność Sił Zbrojnych skupiała się na zabezpieczeniu działań anty-COVID-owych, a następnie na działaniach wspierających Straż Graniczną na granicy z Białorusią, a nie na tych działaniach, o których powiedziałem przed chwilą.

    (Poseł Andrzej Śliwka: Panie ministrze, do 2023...)

    W minionych latach mniejsza aktywność szkoleniowa skutkowała też obniżeniem poziomu wyszkolenia indywidualnego żołnierzy, obniżeniem poziomu przygotowania i realizacji szkoleń poligonowych, w tym poziomu przygotowania i realizacji przedsięwzięć szkoleniowych. Na pewno negatywny wpływ na proces szkolenia miał również udział wojska w licznych piknikach wojskowych. Uważam, że nie powinno się odciągać wojska od spraw, które są ściśle wojskowe.

    (Poseł Andrzej Śliwka: Rok do roku, panie ministrze, jakie są stawki?)

    To jest głęboka patologia, z którą na pewno skończyliśmy i która nigdy nie wróci, jeżeli chodzi o całość działań.

    (Poseł Andrzej Śliwka: Pan minister nie odpowiada na pytanie.)

    Przepraszam bardzo...

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Bardzo przepraszam, panie pośle, pan miał czas zadawania pytania.

    Proszę pozwolić panu ministrowi odpowiedzieć.

    Panie ministrze, moment.

    Macie państwo jeszcze pytanie uzupełniające i proszę zadać ewentualne pytanie uzupełniające.

    Bardzo proszę, panie ministrze.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Cezary Tomczyk:

    Chciałbym też zwrócić uwagę, że nad każdą z tych spraw, o których mówili panowie posłowie, czuwa prokurator, który zajmuje się wyjaśnianiem tej sprawy, czuwa też Żandarmeria Wojskowa, bo nie ma rzeczy cenniejszej dla Polski niż życie i zdrowie polskich żołnierzy. Nie ma takiej rzeczy, która jest cenniejsza, dlatego tak jak powiedziałem: metodyka, przegląd, nowelizacja ustawy o obronie Ojczyzny - możliwie szybko, mam nadzieję, że przy pełnej akceptacji Wysokiej Izby, a jednocześnie zwrócenie uwagi na to, że zakres szkolenia poligonowego oraz przy jednostkach zwiększył się znacząco. Dobowe zaangażowanie to jest 60 tys. żołnierzy.

    Chciałbym też przekazać państwu informację. To jest informacja z ostatnich dni: podjęto decyzję o utworzeniu zarządu szkolenia P7 w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego, który kompleksowo zajmie się procesem szkolenia w siłach zbrojnych. Do tej pory był to jeden z elementów w samym Sztabie Generalnym. Chcemy, żeby proces szkolenia został de facto wyjęty, żeby ten przegląd następował właściwie każdorazowo, bo bezpieczeństwo żołnierzy jest, tak jak powiedziałem, dla Polski absolutnie najważniejsze. Z tego miejsca też chciałbym podziękować, może w sposób nietypowy, panu ministrowi Siewierze z Biura Bezpieczeństwa Narodowego, który zabrał głos też w sprawie różnego rodzaju wypadków, z którymi mieliśmy do czynienia. Powiedział też bardzo jasno jako żołnierz, żeby każdy w Polsce zdawał sobie sprawę, jak ciężka jest dzisiaj służba, z jak wieloma zagadnieniami ma do czynienia polskie wojsko, ale też jaka jest skala ćwiczeń w Polsce.

    Ten temat, o którym pan mówił i o którym pan wspomniał jako pierwszy, czyli przypadek hiszpańskiego żołnierza - zwróćmy uwagę też na to, że to jest w ramach ćwiczeń amerykańskich, w ramach wielonarodowej dywizji północ w Elblągu. Natomiast tam nie było zaangażowania polskich żołnierzy, tylko mówimy o wypadkach, o ogniu i o próbie ogniowej, która była prowadzona przez wojska amerykańskie.

    (Poseł Andrzej Śliwka: Ale mówimy o wypadkach w Polsce.)

    Wiemy dobrze, jak wygląda sytuacja na świecie. Wiemy, że to jest bardzo trudna materia. Musimy podchodzić do tych spraw z pełnym szacunkiem. Jestem przekonany, że państwa pytania (Dzwonek) nie wynikają z jakichś kwestii politycznych, ale tylko z kwestii troski o bezpieczeństwo i zdrowie polskich żołnierzy. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Waldemar Andzel:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie zadowalają nas odpowiedzi na te pytania. Pragniemy, aby pan rok do roku porównał te zdarzenia. Jakie wnioski resort wyciągnął w tym zakresie, aby podobne tragedie w przyszłości nie miały miejsca? Czym ma zajmować się wydział P7 w Sztabie Generalnym? Bo w tym zakresie nie otrzymaliśmy odpowiedzi. Proszę nie zganiać na ustawę o obronie Ojczyzny, bo ustawę jednogłośnie przyjęli wszyscy parlamentarzyści. Klub Koalicji Obywatelskiej wtedy nie zgłaszał żadnych uwag do tej ustawy. Dziękuję bardzo.

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Cezary Tomczyk:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle Andzel! Po pierwsze, nie mogłem nie odpowiedzieć na pytanie o P7, bo pan go nie zadał, więc trudno odpowiedzieć na pytanie, które nie padło. To jest pierwsza rzecz.

    Druga rzecz - jeżeli chodzi o kwestię nowelizacji ustawy. Niestety myli się pan, dlatego że klub Koalicji Obywatelskiej składał wiele poprawek. A mam tę chyba przewagę nad panem, że pracowałem nad tą ustawą i zgłaszałem osobiście poprawki, więc prosiłbym, żeby nie wprowadzał pan Wysokiej Izby w błąd.

    (Poseł Andrzej Śliwka: Ale w tym zakresie, panie ministrze?)

    Trzecia sprawa, jeśli pan pozwoli. Sprawa, która dotyczy nowelizacji. Nowelizacja jest bardzo potrzebna, dlatego że to jest luka, która powinna być natychmiast usunięta. Niezależnie od naszych poglądów politycznych wszyscy powinniśmy zgodzić się co do tego, że wtedy, kiedy żołnierz chce wejść w stosunek służbowy - nie mówię tutaj o samej kwalifikacji wojskowej, tylko o dobrowolnej zasadniczej służbie wojskowej albo służbie zawodowej - powinien przejść kompleksowe badania psychologiczne i lekarskie.

    (Poseł Andrzej Śliwka: Rozmawiajmy...)

    Rozumiem więc, że w tym zakresie mogę liczyć na państwa zrozumienie i pomoc.

    Jeżeli chodzi o działania, te działania przedstawiłem, mogę przedstawić jeszcze raz. Sztab Generalny dokonał przeglądu obowiązujących zasad bezpieczeństwa, programów szkolenia oraz podjął działania w celu opracowania metodyki oceny ryzyka w szkoleniu. Celem metodyki jest stworzenie bezpiecznego otoczenia dla wyszkolenia żołnierza, który będzie się szkolił w środowisku zbliżonym do realiów pola walki. Aby wyszkolić takiego żołnierza, który umie się posługiwać śmiercionośnymi środkami, nie jest możliwe wyeliminowanie wszystkich ryzyk. Żeby było to możliwe, trzeba dokonać zmiany kultury bezpieczeństwa w siłach zbrojnych, co przełoży się bezpośrednio na minimalizację negatywnych zdarzeń. W ramach wdrażania nowej metodyki opracowano tymczasowo metodykę oceny ryzyka w szkoleniu. Docelowa metodyka będzie wdrożona 1 października. Tymczasowa metodyka - do końca maja. Od 1 czerwca wznawiamy szkolenia. Jeżeli chodzi o śmiercionośne środki bojowe, przygotowano cykl szkoleń i warsztatów dla mentorów w poszczególnych rodzajach sił zbrojnych z zakresu zarządzania ryzykiem. Tak jak powiedziałam, 1 października, po okresie szkoleniowo przygotowawczym, planowane jest wdrożenie do użytku docelowej metodyki oceny ryzyka w szkoleniu. Dokonano analizy funkcjonowania struktur komórek odpowiedzialnych za planowanie i nadzór nad procesem szkolenia i dlatego podjęto decyzję o utworzeniu zarządu szkolenia P7 w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego, który kompleksowo zajmie się procesem szkolenia w siłach zbrojnych - właśnie tym ma się zająć: kompleksowym procesem szkolenia - a także dokonano analizy obowiązujących przepisów w zakresie badań psychologicznych i podjęto decyzję o rozpoczęciu przygotowań do nowelizacji ustawy o obronie Ojczyzny umożliwiającej naprawę tych ułomnych zapisów, obniżających zakres badań psychologicznych. Dziękuję bardzo.

Czytaj więcej

Umieść film na stronie
Zgoda
Szczegóły
O plikach cookie
Niniejsza strona korzysta z plików cookie
Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług.
Pliki cookie (ciasteczka) to małe pliki tekstowe, które mogą być stosowane przez strony internetowe, aby użytkownicy mogli korzystać ze stron w bardziej sprawny sposób.

Prawo stanowi, że możemy przechowywać pliki cookie na urządzeniu użytkownika, jeśli jest to niezbędne do funkcjonowania niniejszej strony. Do wszystkich innych rodzajów plików cookie potrzebujemy zezwolenia użytkownika.

Niniejsza strona korzysta z różnych rodzajów plików cookie. Niektóre pliki cookie umieszczane są przez usługi stron trzecich, które pojawiają się na naszych stronach.

Dowiedz się więcej na temat tego, kim jesteśmy, jak można się z nami skontaktować i w jaki sposób przetwarzamy dane osobowe w ramach Polityki prywatności.
Odmowa
Spersonalizuj
Zapisz wybrane
Zezwól na wszystkie