[Konfederacja]: Obowiązkowy monitoring przy procedurze przymusowego odbierania dzieci!

Dzień dobry. Dzień dobry. Bardzo unaoczniło mi, jak bardzo jest potrzebne rozwiązanie tego problemu transparentności, szczególnie w sytuacji, gdzie dotyczy to bezpieczeństwa i dobra najmłodszych. Oddaję teraz głos tutaj praktykom, którzy właśnie jako prawnicy w swojej praktyce zajmują się przymusowym odbiorem dzieci i wiedzą, jak bardzo ważne jest, żeby był to proces cywilizowany. Dzień dobry Państwu. Dzień dobry Państwu. Dziękuję Pani Poseł. Proponowane zmiany prawa naszym zdaniem są konieczne z punktu widzenia przede wszystkim pełnej realizacji zasady dobra dziecka, a także realizacji zasady transparentności postępowania. Postępowanie o przymusowym odbiorze jest postępowaniem wykonawczym, które bez wątpienia ostatecznie dotyczy sytuacji dziecka. Jest ono nadzorowane przez sąd rodzinny i tutaj zwracam uwagę na to, co powiedziała Pani Poseł, czyli to, że sama czynność jest dokumentowana wyłącznie przez podmiot, który przeprowadza tą czynność, czyli przez kuratora, ale tylko i wyłącznie w formie sprawozdań. Z naszej praktyki wynika, ponieważ rodzice zgłaszali takie problemy, że sprawozdania kuratora nie odzwierciedlają tego, jak w rzeczywistości przebiegało ten proces przymusowego odbioru. W ramach tego przymusowego odbioru dochodziło do pewnych nadużyć prawnych, które nie były opisane w sprawozdaniu przez kuratora, który to kurator przeprowadzał tą czynność. Dlatego w celu ewentualnego zweryfikowania tego, w jaki sposób przebiegało ten przymusowy odbiór, ta zmiana właśnie zakłada, że czynność będzie dokumentowana w postaci nagrania, zarówno obrazu, jak i głosu. To będzie umożliwiało również, ponieważ też zwracamy uwagę na to, że nie każdy przymusowy odbiór kończy się rzeczywiście odebraniem. Dzisiaj przepisy wskazują, że kurator może odstąpić od przymusowego odbioru, jeżeli wymaga tego dobro dziecka. I w tej sytuacji trafa sprawozdanie do sędziego rodzinnego, który będzie mógł nie tylko zapoznać się ze sprawozdaniem pisemnym, ale przede wszystkim skonfrontować to, czy to sprawozdanie kuratora odpowiada rzeczywistości, czyli będzie mógł po prostu zobaczyć nagranie, wideo i dźwięk z tego, jak ten proces przebiegał. To również umożliwi stronom do ewentualnego składania zastrzeżeń lub zarzutów co do samej procedury przymusowego odbioru. A więc bez wątpienia nagrywanie tego przebiegu to jest właśnie realizacja zasada transparentności. Kolejną zasadą i kolejną zmianą, która jest tutaj wprowadzona to jest obowiązkowy udział psychologa podczas przymusowego odbioru. Z naszej praktyki wynika, że nie zawsze ten psycholog był obecny, a naszym zdaniem jest to konieczne. Ponieważ jak Państwo sobie możecie wyobrazić przymusowy odbiór wiąże się z ogromnymi emocjami dla wszystkich uczestników. Nie tylko dla dzieci, nie tylko dla rodziców, ale również to są tak ogromne emocje, że one oddziałują na wszystkich tych, którzy biorą udział w samej procedurze. Dlatego niezbędne jest, aby podczas tej procedury był pewien podmiot profesjonalny, niezaangażowany, czyli psycholog, który będzie mógł deeskalować te emocje, obniżyć poziom napięcia i ewentualnie usprawnić samą procedurę lub przeprowadzić ją w taki sposób, aby ona była jak najmniej dolegliwa emocjonalnie dla wszystkich uczestników tej procedury, ale także psycholog będzie mógł, korzystając ze swoich własnych kompetencji, ocenić, kiedy ta procedura, kiedy ten przebieg jest zbyt intensywny. Będzie mógł dać znać kuratorowi, że rzeczywiście to zbyt długo trwa, to jest zbyt obciążające dla dziecka i w związku z tym należy na dzień dzisiejszy tą procedurę zakończyć. Ostatnia kwestia, która jest tutaj proponowana jest również bardzo istotna, ponieważ tak jak wspomniałem, procedura przymusowego odbioru jest nadzorowana przez sąd rodzinny. Aktualnie pomimo tego, że sąd najwyższy 17 marca 2021 roku w orzeczeniu 1 CSKP 38 na 21 stwierdził wprost, że sąd rodzinny prowadzący ten przymusowy odbiór może zastosować przepis, przez który to postanowienie z uwagi na dobro dziecka zostanie zmienione lub uchylone lub w jakikolwiek sposób zmodyfikowane, to sądy nadal mają wątpliwości, czy mogą ten przepis stosować. W związku z tym ta zmiana rozstrzyga wątpliwości konkretnych sądów. Z praktyki możemy podać przykład, gdzie nawet nie w skali Polski, ale w ramach jednej apelacji sądowej, na przykład apelacji łódzkiej, sąd okręgowy w Płocku twierdzi, że istnieją przepisy, przez które może uchylić postanowienie o przymusowym odbiorze, a sąd okręgowy w Łodzi twierdzi, że takich przepisów nie ma, pomimo tego, że jest to ten sam stan faktyczny. Dlatego ta propozycja jest też bardzo ważna, ponieważ ona na poziomie ustawodawczym rozstrzyga te wątpliwości i dlatego uważamy, że właśnie w celu realizacji dobra dziecka i transparentności tego postępowania te zmiany są konieczne. Oddaję głos pani prawnik Izabeli Koleśnik, która również ma w swojej praktyce właśnie tego typu sprawy i również tutaj wypowie się na temat tych zmian. Dziękuję. Drodzy Państwo, z Panią Poseł byłyśmy świadkami przymusowego odbioru, który wstrząsnął tak naprawdę opinią publiczną. Widziałam, wszystkie media przekazywały sobie zdjęcia, filmy, nagrania. I tak naprawdę nikt nie wiedział, co się działo za zamkniętymi drzwiami, gdzie kuratorzy siłowo wyrywali z rąk mamy zastępczej bodajże, jedenastoletnią dziewczynkę. Także postulujemy za tym właśnie, żeby jak najbardziej te wszystkie przymusowe odbiory były nagrywane, żeby przy takich odbiorach nie ucierpiało dobro dziecka. Wskazana jest też obecność psychologa. Także domaga się tego po prostu opinia publiczna. Dziękuję. Dziękuję. Szanowni Państwo, podsumowując, Konfederacja chce ucywilizowania procedury przymusowego odbioru dzieci. Chcemy obowiązkowego monitoringu, zapisu obrazu i dźwięku oraz udziału psychologa, żeby dbać jak najlepiej właśnie o bezpieczeństwo i dobro naszych najmłodszych i najsłabszych dzieci. Czy są jakieś pytania?