Paweł Bańkowski pyta o likwidację kopalń i ekwiwalenty

Przechodzimy do kolejnego pytania. Państwo posłowie Krzysztof Gadowski, pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka i pan poseł Paweł Bańkowski, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zadają pytanie w sprawie likwidacji kopalń, miejsc pracy i wypłaty ekwiwalentu pieniężnego z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla emerytów i rencistów górniczych. Pytanie do ministra energii. Odpowiadać będzie sektaż stanu w Ministerstwie Energii, pan minister Grzegorz Tobiszowski. Jako pierwsi pytania zadają pan poseł Krzysztof Gadowski, pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka. Dziękuję, panie marszałku. Wysoka Izbo, panie ministrze. W związku z zaakceptowaniem przez Komisję Europejską programu pomocowego likwidacji kopalni, likwidacji miejsc pracy, a dotyczą one m.in. co mówi komunikat ministra, kopalni Jazmos Ruchu Anna w 2016 roku, które zostały przekazane do spółki restrukturyzacji kopalni Ruchu Pokój, KWK Sośnica, Ruch Rydutowy, Ruch Śląsk i KWK Krupiński oraz KWK Makoszowy. Chciałem zapytać pana ministra, jaki jest harmonogram likwidacji tych kopalń, kiedy zostaną zlikwidowane kopalnia Krupiński i kopalnia Makoszowy. Kopalnia Krupiński ma zamkniętą pomoc po roku 2016. Chciałem zapytać, ile od 1 stycznia do końca roku zlikwidowano miejsc pracy, trwale zlikwidowano miejsc pracy, ile trwale zostanie zlikwidowanych miejsc pracy do 2018 roku w górnictwie. Rozumiem, że część osób przechodzi, ale likwidujemy trwale miejsca pracy zamykając kopalnie. Kiedy zostanie zlikwidowania kopalnia Krupiński i kopalnia Makoszowy? Chciałem również zapytać, co z ekwiwalentem pieniężnym i jaki jest program dla Śląska w temacie aktywizacji gospodarczej tego regionu? Panie ministrze, powiedział pan 9 czerwca bieżącego roku podczas debaty sejmowej, że powinniśmy przed nowym budżetem mieć pełny projekt biorący pod uwagę szerszy aspekt emerytur związanych z deputatami. Była tam określona data graniczna 1 stycznia 2017. Obietnice były, mamy ogromny bałagan. Stąd moje pytania. Na jakim etapie jest rządowy projekt dotyczący deputatu węglowego dla emerytów i rencistów górniczych? Kiedy zostanie dotrzymany termin wejścia w życie ustawy obiecany 1 stycznia 2017? I jakie środki rząd zamierza przeznaczyć na wypłatę ekwiwalentu w 2017 roku? Dziękuję i proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Bieszowskiego. Panie marszałku, panie i panowie posłowie. Jeśli chodzi o notyfikacje i lista zawarta tam nazw poszczególnych ruchów czy kopań, które zostały zaprezentowane przez Komisję Europejską, z jednej strony jest związane już z decyzjami przekazania do SRK podmiotów, tak jak pan poseł słusznie zauważył, Jasmus czy ruch Anna. Notyfikacja również obejmuje decyzje, które zostały podjęte we wcześniejszych latach od 2007 do 2016 i następnie 2018. Jeśli chodzi o kopalnie Sośnica, kopalnia Śląsk, ze względu na to, iż ten rok dla tej kopalni i zeszły rok również był rok, gdzie kopalnie osiągały wynik ujemny. Stąd sprawozdawczości, która została zaprezentowana Komisji Europejskiej. Te kopalnie zostały objętym programem i w styczniu rozstrzygamy na ile Sośnica w swoim programie, który jest obecnie prowadzony zaczyna realizować możliwości wyjścia z technicznie i ekonomicznego trudnej sytuacji, jak również jeśli chodzi o kopalnie Śląsk. Pierwotnie rozważaliśmy, że szczerpanie ścian, które są obecnie dozbrojone powinno nastąpić w okolicach półrocza. Natomiast niewykluczone, że okres się nam przesunie. Stąd pojawiające się terminy, które tam się pojawiły wynikały z tych szacunków, które myśmy przedkładali w okresie do września tego roku. Natomiast do tych dwóch kopalń, jak wspomniałem, będziemy jeszcze prowadzić rozmowy w kontekście oceny sytuacji. Jedne w styczniu, a drugie również, a drugie, jeśli chodzi o Śląsk w październiku, w grudniu tego roku jeszcze i na początku przyszłego. Co do kopalni Makoszowy, to mamy decyzję, Komisji Europejskiej, że dofinansowanie do działalności, która dzisiaj jest nierentowne i przez poprzednie lata również nie była rentowna w 2015 i 2016 sprawia, że od 1 stycznia kopalnia może funkcjonować, ale bez dopłat dotyczącej pomocy publicznej. Unia Europejska podjęła decyzję, gdzieśmy jeszcze negocjowali w ostatnich dniach przed rozstrzygnięciem i taką decyzją, oceniając, że prowadzimy proces restrukturyzacji i wprowadzamy pewne programy związane chociażby z regulacją rynku sprzedaży i urynkowieniem poszczególnych podmiotów sektora węgla kamiennego. Stwierdzono m.in. też poprzez skargę UKD, że wprowadzamy na rynek węgiel dotujący. Dwa, też była informacja, która płynęła na temat środowisk kopalni Makoszowy do Brukseli, że ta kopalnia zaczyna wychodzić na prostą i jest pewna interpretacja, że on ma jakby inną, a niektóre osoby reprezentujące strony społeczny uważały, że kopalnia już jest na prostą. I to też spowodowało m.in. ten trudny dialog z Brukselą i ta decyzja, że kopalnia może funkcjonować od 1 stycznia. Natomiast mamy problem z dofinansowaniem. Rzeczywiście pojawia się duży problem, jeśli chodzi o kopalnię Makoszowy. Co do kopalni Krupińskiej, dzisiaj mamy walne zgromadzenie akcjonariuszy. Zostało ono przerwane parę dni temu ze względu na pewną opinię Biura Maklerskiego, PKO BP. Zwróciliśmy się o interpretację stanowiska zarządu PKO BP na dzisiejsze walne zgromadzenie ze względu na to, że m.in. PKO BP jest tym podmiotem, który jest bardzo mocno zaangażowany w sektor węgla kamiennego, bo i w katowieckim holdingu, i w Polskiej Grupie Górniczej, jak również w Warszębskiej Spółce Węglowej. W Warszębskiej Spółce Węglowej PKO BP jest jednym z sygnatariuszy porozumienia restryktacyjnego. M.in. po przedłożeniu dokumentów i pewnej serii opracowań dotyczących każdej kopalni, ale również i Krupińskiego, bo ona została objęta szczególnymi ekspertyzami, bo jest problem dalszych inwestycji w pokład w pewne złoże węgla koksyjącego. Tam jest decyzja, aby to, przynajmniej to nie jest dyskutowalne, że szczerpujemy złoże energetyczne, te, które jest przygotowane. Natomiast PKO BP, m.in. jako jedno z podmiotów, które jest w tym procesie, nie przewidywało i nie widziało szans dalszego rozbudowywania tę część koksyjącą kopalni Krupińskiej. I stąd decyzja Biura Maklarskiego, która oceniała, że pewne ruchy na cenach na rynku mogą w perspektywie pojawiać się, że ta inwestycja mogła być brana pod uwagę. Nie wskazywała ta opinia, że należałoby tak zrobić. Wywołała ona pewne poruszenie, szczególnie jeśli chodzi o tę społeczność, stąd myśmy uznali, że zapytamy zarząd i dzisiaj ma PKO się do tego ustosunkować. Właściwie dzisiaj PKO BP jako jedno z akcjonariuszy przedstawi swoją opinię i dzisiaj Nawalnym będzie rozstrzygane, jakie będą dalsze do naszej kopalni Krupińskiej. Jeśli chodzi o pracowników i cały program odsłonowy, to chcę powiedzieć, że ogółem na dzień 6 września w Górnictwie Węgla Kamiennego zatrudnionych jest, czy było, bo mówię o 9 miesiącach, za ten okres przedstawiam dane. To jest 84 702 osoby. To jest 94,2 w stosunku do okół zatrudnionych w 21 grudnia. A więc możemy mówić, że około 4 tysiące z groszem osób odeszło na stosowne odprawy. Natomiast w podobnym okresie z zeszłego roku zatrudnienie zmniejszyło się o 8 634 tysiące. Natomiast w tym roku zmniejszyło się w Welswaldo całościowo o 6 652. A więc jakbyśmy porównali poprzedni okres, to tych odejść z Górnictwa było zdecydowanie więcej, aniżeli to ma miejsce, chociaż teraz jest ów program osłonowy. Jak również, jeśli chodzi o przyjęcia do pracy, przyjęliśmy 1430 osób. W analogicznym okresie zeszłego roku przyjęto 463 osoby. Pan Marszałk, jeśli mógłbyś odpowiedzieć na pytanie dotyczące ekwiwalentu. Chcę dodać, że jeśli chodzi o program dla województwa śląskiego, takowy program został przy współpracy z Ministerstwem Rozwoju Regionalnego. Ale trzeba powiedzieć, że Wojewódzka Rada Dialogu Społecznego wraz z pracodawcami i stroną społeczną, również osobami zasiadającymi w Radzie wypracowany został i przedłożony do Ministerstwa Rozwoju, do Programu Zrównoważonego Rozwoju Polski Program dla Śląska. On obecnie jest uzupełnianym m.in. przez nasze Ministerstwo Energii pewnymi podprogramami, bowiem ten program dla województwa ma się stać programem wpisanym w program rozwoju regionalnego województwa śląskiego. Natomiast wydaje się, że sytuacja dzisiaj dotycząca restrukturyzacji tego całego procesu w województwie śląskim jest o tyle korzystna, jeśli chodzi o rynek pracy, że notujemy dzisiaj bezrobocie 6,7% w naszym województwie, gdzie w kraju jest 0,8% i ostatnie informacje z konferencji dotyczącej miejsc pracy sprawia, że mamy deficyt osób na rynku pracy i m.in. osoby przechodzące na wcześniejsze emerytury mogą odnaleźć się w innych częściach gospodarki, bowiem dzisiaj dość duże sanie jest, jeśli chodzi o nasze województwo śląskie. Dlatego ten czas jest dość dobry na to, aby taki proces restrukturyzacji przeprowadzać, bowiem nie ma tutaj zagrożenia uszczerbku, jeśli chodzi o zatrudnienie, jak również gdyby osoby idące wcześniej na emerytury chciały jeszcze być czyni zawodowo, że mogliby się na tym rynku pracy znaleźć. Jedne jest ograniczenie, że osoby, które korzystają z urlopów nie mogą pracować i dalej funkcjonować w branży sektora węgla kamiennego. To wydaje się dość oczywiste, bowiem w poprzednich latach słusznie sugerowano, aby te osoby nie wracały nam poprzez firmy okołogórnicze czy zatrudnione w innych kopalniach. Jeśli chodzi o to, co panie państwo, żeście wywołali dotyczące deputatów, faktycznie do czerwca nasze ministerstwo przedłożyło po konsultacji z Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej... Panie ministrze, proszę zmierzać do końca, bo czas już. ...finansów przedłożyliśmy stosowny projekt. Przewiduje on prawie 400 mln środków, które trzeba wyasygnować na ten program. Po zmianie ministra finansów, bo wiemy, że nastąpiła zmiana w okresie teraz jesiennym, propozycja nowego ministra finansów pojawiła się taka, i konsultujemy to między innymi ze stroną społeczną, aby do końca roku, na przełomie roku, grudzień, styczeń, móc jednorazowo wypłacić wszystkim uprawnionym około 8-9 tysięcy złotych tego ekwiwalentu z góry jakby do przodu za 7-8 lat i zamknąć jakby jednorazowo temat. Jesteśmy między innymi w miniony poniedziałek. Mieliśmy kolejne spotkanie ze stroną społeczną i pojawiły się głosy tego środowiska, które złożyło projekt obywatelski, że niekoniecznie byliby za tym rozwiązaniem. Ja myślę, że będziemy rozstrzygać w najbliższych dwóch tygodniach i przekładać to na Radę Dialogu Społecznego. A więc procedowalibyśmy jak niejednorazowo, to na pewno pod koniec roku na Radzie Dialogu Społecznego. Dziękuję za tę wyczerpującą i długą odpowiedź, ale proszę jeszcze pytanie dodatkowe zadaje Pan Poseł Paweł Bańkowski. Panie Marszałku, Panie Ministrze, Wysoka Izbo. Panie Ministrze, proszę konkretnie o datę, kiedy projekt ustawy o ekwiwalencie dla wszystkich emerytów i rencistów górniczych się pojawi. Następne pytanie, czy prawdą jest, że zarząd spółki Tauron w wydebycie planuje likwidację deputatów dla swoich emerytów, czy to jest powiązane ze złą kondycją finansową tej spółki, czy oni zostaną objęci również tą ustawą? Czy w projekcie tej ustawy zostały uwzględnione nasze postulaty zmierzające do zwiększenia podstawy wyliczenia cen tak jak dla innych grup emeryckich czy kolejarzy? I czy planuje Pan wykup też deputatów dla innych grup emerytów, na przykład dla kolejarzy? Panie Ministrze, jaka jest rekomendacja rządu dla przedstawiciela rządu na nadzwyczajnym zgromadzeniu akcjonariuszy jaszczemskiej spółki węglowej dzisiaj, który będzie decydował o likwidacji kopalni Krupińskiej? Mówi Pan o problemie Makoszowy, że pojawia się problem. Jaki jest sposób dla rozwiązania problemu przez Pana? Dziękuję bardzo przez rząd. Dziękuję bardzo proszę Pana Ministra. Proszę, żeby w czasie się zmieścić. Panie Marszalku, panie Panowie Posłowie, jeśli chodzi o Tauron, nie jest mi znana informacja i nie jestem w stanie ją potwierdzić, żeby Tauron się chciał z tego wycofać. Z tego co wiem, to powinien realizować deputaty, ale sprawdzę to po tym Pana Posła, bo takiej wiedzy nie posiadam. Natomiast nasz projekt nie przewiduje, to co kiedyś Pan Poseł już pytał, my nie przewidujemy kolejarzy. Projekt nas obowiązuje cały sektor węgla kamiennego i prawdą byłoby to, jeśli rzeczywiście wejdzie ustawa, czy to jednorazowa odprawa, czy ta nasza ustawa, którą myśmy przygotowali w ministerstwie, to rzeczywiście Tauron też będzie wydobycie tym objęty, bo wszystkie, cały sektor węgla kamiennego w tej ustawie jest przewidziany i nie tylko ci, którzy nie wywiązują się, tak jak jaszemska spółka, czy tam powiedzmy jak KHW Zawiesiło, czy PGG, ale również Tauron, który realizuje deputaty, będzie to wszystko objęte albo jednorazową wypłatą, albo w projekcie wydatkowania i dopisania jednorazowego wypłaty roczne przez ZUS. Natomiast myślę, że do świąt powinniśmy wcześniej, właściwie powinniśmy do tygodnia dwóch mieć rozstrzygnięcie, czy będzie zgoda strony społecznej na to, abyśmy mogli jednorazowo wypłacić na przełomie roku tą kwotę dla około 400 tysięcy niespełna osób, które są uprawnione do tego deputatu. Jeśli takowej zgody nie otrzymamy, to raczej pójdziemy przed świętami wariantem, tym, który został przygotowany w Ministerstwie Energii. Jeśli chodzi o rekomendacje, takiej rekomendacji nie znam, dlatego że nie mam nadzoru właścicielskiego w Ministerstwie Energii. Stąd jakby nie posiadam, jaka będzie decyzja dzisiaj ministerstwa, który jest jednym z akcjonariuszy Nawalnym. Natomiast wczoraj żeśmy otrzymali stosowną opinię PKO. Ona była prezentowana późnym wieczorem, właściwie w nocy o 12.00, również na komisji, gdzie przedstawiciel Rady Nadzorczej, który też otrzymał ten materiał, wstępnie prezentował. Myślę, że jeszcze teraz będą trwały konsultacje, jak PKO będzie rekomendowało jako jeden z tych sygnotariuszy porozumienia restruktacyjnego, bowiem jest PKO bardzo istotnym podmiotem, który decyduje o tych rozstrzygnięciach dzisiaj Nawalnym. Co do Makoszów, jak wczoraj żeśmy mogli rozmawiać, mamy dość duży problem, tego nie ukrywam, bowiem po wycofaniu zgody na dofinansowanie i faktycznie pojawiająca się informacja, że Makoszowy nie do końca spinają się ekonomicznie, tak jak to niektórzy przedstawiali, pojawia nam się duży problem z początkiem roku, jeśli idzie o przyszłość Makoszów, bowiem z jednej strony inwestor, który powinien się pojawić, powinien bersygnować ponad 200 mln zł, aby ujścić pomoc publiczną, zaś samy Makoszowy, będziemy też analizować, nie wiem, czy są w stanie ze swojej działalności w perspektywie miesięcy i doinwestować, żeby mogły ewentualnie próbować przy sprzedaży jakoś się bilansować. Pojawia się, nie ukrywam, duży problem w miesiącu grudni, i te rozstrzygnięcia powinny być gdzieś na przyszłym roku podjęte. Na pewno nie będzie tak, że nagle z dnia na dzień będzie decyzja, natomiast rzeczywiście mamy problem dość złożony. Dziękuję bardzo. Dziękuję Panu Ministrowi. Dziękuję. Dziękuję. Dziękuję.