Rafał Kasprzyk domaga się społecznej kontroli lasów

Przechodzimy do następnego pytania. Pytanie zada poseł Rafał Kasprzyk w sprawie społecznej kontroli lasów do ministra klimatu i środowiska. Bardzo proszę Panie pośle. Dzień dobry, Szanowna Pani Marszalek, Wysoka Izbo, Panie Ministrze. Przede wszystkim wyrażam duże zadowolenie i uznanie dla działań Ministerstwa Środowiska w sprawach ochrony lasów, za wstrzymanie niepotrzebnych wycinek lasów i niewywożenie polskich drzew do Chin na parkiety chińskie. To bardzo cenne, że tak szybko udało się załatwić tę sprawę, która bulwersowała przez wiele lat polskie społeczeństwo. Szanowny panie ministrze, w imieniu klubu parlamentarnego Polska 2050, trzecia droga. Chciałbym również zapytać Pana, Panią Minister Klimatu, czy będzie realizowany wyrok TSUE zobowiązujący Polskę do zwiększenia udziału strony społecznej w kontroli nad lasami. Jest to kluczowa kwestia zarówno dla Polski 2050, jak i dla całej koalicji 15 października. Dziękuję bardzo. Zapraszam do udzielania odpowiedzi pod sekretarz stanu Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana ministra Mikołaja Dorożały. Bardzo prosimy, panie ministrze. Szanowna pani marszałek, szanowni państwo, panie i panowie posłowie. Bardzo dziękuję, panie pośle, za to pytanie. Szanowni Państwo, chciałbym tę odpowiedź zacząć w zasadzie od tego, że po raz pierwszy od 20 lat od wejścia Polski do Unii Europejskiej mamy tak potężny projekt ochronny dla polskich lasów. Przez 20 lat nikt nie zrealizował takiego projektu ochronnego dla polskich lasów od momentu powstania programu Natura 2000. To jest ważna rzecz. To jest dowód na to, że dzisiaj mówimy o tym, że chcemy oddać lasy obywatelom, bo te lasy są obywatelami. To, o czym pan poseł wspomniał w pytaniu, to jest między innymi kwestia tego, że my przez ostatnie lata podczas poprzednich rządów, to jest zdanie wielu naukowców, ludzi, którzy zajmują się tematem lasów, tematem ochrony przyrody. Ta polityka zamknięcia lasów państwowych, ta polityka niedopuszczania głosu społecznego, nie uwzględniania w ogóle głosu społecznego w prowadzeniu polityki jest jednym z najbardziej znaczących, istotnych elementów, który wpływa na ogólną niestabilność tego systemu, na niestabilność w ogóle lasów państwowych, bo nie można udawać w XXI wieku, w 2024 roku, że społeczeństwo nie ma prawa głosu w kontekście lasu. O tym mówił między innymi wyrok Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. I właśnie ten wyrok był powodem wielu protestów, wielu programów, które były uruchamiane przez organizacje pozarządowe, przez organizacje przyrodnicze i lata walki o to, żeby wreszcie ten głos społecznej strony, głos mieszkańców, Polek i Polaków był wreszcie słyszalny, żeby społeczeństwo mogło być wreszcie podmiotowo traktowane, jeśli chodzi o politykę leśną w Polsce. I my te obietnice realizujemy. Umówiliśmy się na to 15 października podczas wyborów. Tak się umówiliśmy z Polkami i Polakami, że lasy będą wreszcie kontrolowane przez społeczeństwo, a nie jakąś grupę polityków związanych z taką czy inną organizacją polityczną. Dzisiaj złożyliśmy projekt zmiany ustawy dotyczącej właśnie kontroli społecznej nad lasami. To jest efekt i wynik, między innymi właśnie wyroków europejskich trybunałów. Ten projekt jest złożony do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Ten projekt, Szanowni Państwo, uwzględnia kilka najbardziej istotnych elementów. Po pierwsze, daje podmiotowość organizacjom społecznym, organizacjom przyrodniczym w kontekście tworzenia planów urządzania lasu. Włącza w cały ten system regionalne dyrekcje ochrony środowiska. Jak mamy zarządzać polityką leśną, szanowni państwo, jeśli nie będziemy uwzględniać tego aspektu środowiskowego? O tym jest cała filozofia, żeby połączyć te trzy najbardziej istotne elementy w lasach. Aspekt przyrodniczy, społeczny i gospodarczy. Chcielibyśmy, szanowni państwo, żeby te plany urządzania lasów przestały być jakimś enigmatycznym projektem gdzieś urządzanym za jakimiś gabinetami, Jacyś politycy decydują o tym, gdzie będziemy rżnąć te lasy, a gdzie nie. Chcemy, żeby to było przejrzyste, żeby to było jawne i żeby to było właśnie dowodem na dobrą partycypację społeczną. Między innymi taki pomysł, który pojawił się i on jest też w tym projekcie ustawy, on uwzględnia podmiotowość i włączenie w ten proces na przykład rad gmin, organizacji społecznych i przyrodniczych, regionalną dyrekcję ochrony środowiska, to o czym powiedziałem, ale daje też możliwość zaskarżania planów urządzania lasu. Nawet jeśli minister podpisze ten plan urządzania lasu, organizacje społeczne, przyrodnicze, ale także prokuratura, rzecznik prawo obywatelskich, będą mieli prawo w ciągu 30 dni ten projekt zaskarżyć, jeśli on nie będzie spełniał tych przesłanek, które w ramach dobrych praktyk będą przyjęte. Oczywiście tutaj opozycja będzie teraz mówić o tym, że sparaliżujemy gospodarkę leśną. Nie, szanowni państwo, ten projekt jest tak przemyślany, że gospodarka leśna będzie mogła być w sposób zrównoważony prowadzona, bo o to właśnie w tym wszystkim chodzi, żebyśmy mieli zrównoważoną gospodarkę, a jednocześnie będziemy mieli zapewniony udział i partycypację społeczną, co jest tym głównym ogniwem i tą kością niezgody, która była przez te wszystkie lata, bo państwo, poprzedni rząd nie byliście w stanie wejść na te wyżyny, żeby w jakikolwiek sposób dać dzisiaj polskiemu społeczeństwu poczucie kontroli nad lasami. Szanowni Państwo, przywracamy Wam lasy. Przywracamy lasy obywatelom, bo chcemy też pokazać efekty dobrej pracy. Również dobrej pracy leśników, bo dzisiaj są projekty w lasach państwowych. Są leśnicy, którzy wykonywali świetną robotę, którzy robią tę dobrą robotę. Dzisiaj jest ich czas, dzisiaj jest ich głos. Tych leśników, którzy chcą realizować projekty przyrodnicze i te projekty będziemy promować i będziemy pokazywać. Mało tego, będziemy chcieli dzięki właśnie tej partycypacji społecznej, dzięki temu, że Nadleśniczył będzie musiał wystąpić na sesji Rady Gminy, opowiedzieć o tym planie urządzania lasu. Właśnie w ramach tych konsultacji to będzie okazja też, żeby pochwalić się swoją pracą. To będzie okazja, żeby rozwiać wszystkie wątpliwości. To jest najlepszy modelowy sposób otwartej partycypacji na miarę XXI wieku. Szanowni Państwo, cieszę się, że możemy wspólnie z nowym rządem te obietnice, na które się umówiliśmy. I w Ministerstwie Klimatu i Środowiska bierzemy tę sprawę bardzo poważnie. Szanowni Państwo, to się naprawdę dzieje. Przywracamy wreszcie lasy Polkom i Polakom. Bardzo dziękuję. Dziękuję, panie ministrze. Pytanie dodatkowe. Zada pan poseł Rafał Kasprzyk, Klub Parlamentarny Polska 2050, 3 droga. Szanowna Pani Marszałek, Wsoka Izbo. Ja bardzo proszę Państwa posłów, o zachowanie ciszy był Pan poseł. Zadaję dodatkowe pytanie Panu Ministrowi. Może warto posłuchać. Bardzo się cieszę za tą inicjatywę, za wszystkie inicjatywy, które wychodzą z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, w szczególności dotyczące obywatelskiego zaangażowania i kontroli społecznej nad tak ważną częścią narodowego bogactwa i dobrostanu, jakim są lasy państwowe. Chciałbym jeszcze powiedzieć o przywracaniu praworządności, która dotyczy również w aspekcie nie tylko Ministerstwa Sprawiedliwości, ale również w takim obszarze jak Lasy Państwowe. Tutaj muszę powiedzieć o takim przykładzie z mojego regionu, gdzie wyłączono bezprawnie część Świętokrzyskiego Parku Narodowego. W związku z tym też chciałem zapytać, bo wiem, że decyzja jest w Ministerstwie Kierunkowa, w Ministerstwie Kierunkowa co do przywrócenia tego obszaru powrotem do granicy Świętokrzyskiego Parku Narodowego i wszystkim obywatelom. Chciałem zapytać o stan prac w tym zakresie. Bardzo dziękuję. Dziękuję bardzo panie pośle. O udzielenie odpowiedzi proszę polsko sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska pana ministra Mikołaja Dorożały. Bardzo proszę, panie ministrze. Szanowny panie marszałek, szanowni państwo, panie pośle. Projekt dotyczący powrotu Łyśsa, bo o tym mówimy w Świętokrzyskim Parku Narodowym, jest od początku przedmiotem naszych spotkań, dyskusji i analiz. My takie spotkania, analizy robiliśmy już kilka miesięcy temu. absolutnie to, co się wydarzyło za poprzedniej kadencji, gdzie nagle ktoś decydował o tym, że sobie tu sobie wyłączymy parę hektarów z Parku Narodowego, tu z tamtego sobie tam, sobie gdzieś dołożymy. Szanowni Państwo, Parki Narodowe to jest świętość. I oczywiście my musimy w tym wszystkim znaleźć sposób na funkcjonowanie i pogodzenie tego, co chcemy osiągnąć w kontekście ochrony przyrody i tego, w jaki sposób możemy rozwijać np. lokalne społeczności w oparciu właśnie o te zasoby przyrodnicze. I cała nasza polityka na tym się opiera. To dotyczy Świętokrzyskiego Parku, to dotyczy Białowieskiego Parku Narodowego i wszystkich innych miejsc, wszystkich innych parków, również tych, które chcielibyśmy tworzyć, m.in. Parku Narodowego Dolnej Odry. I dziękuję, Panie Pośle, za to pytanie, bo ja uważam, że takich debat tutaj na forum Polskiego Sejmu, w każdym innym obszarze, gdzie możemy głośno nazywać rzeczy, gdzie możemy głośno opowiadać o tym, co się działo i co chcemy robić. Bo dzisiaj wychodzą posłowie, mówią o tym, że chcemy robić Park Narodowy Dolnej Odry i przez to zablokujemy żeglugę na Odrze i w ogóle zablokujemy powstanie terminala kontenerowego w Świnoujściu. Terminal kontenerowy jest 130 km dalej, a Park Narodowy Dolnej Odry ma być obok głównego korytarza rzeki. Więc oczywiście łącznie z tym słyszałem ostatnio, że nawet sklep spożywczy nie będzie mógł powstać, bo powstanie Park Narodowy. Wiecie państwo, to jest bardzo ważne, My musimy rozwiewać tego typu fake newsy i musimy pokazywać dobre praktyki. Tak, Świętokrzyski Park Narodowy, absolutnie ta sytuacja, którą stromiliśmy tam do czynienia, była formą patologii. Tę patologię trzeba naprawiać. To nie może być tak, że jakiś polityk decyduje sobie o tym, że gdzieś wyłączymy kawałek Parku Narodowego. To jest wspólne dziedzictwo, wspólne dobro i zrobimy wszystko we współpracy i z panem posłem, i z wszystkimi parlamentarzystami, organizacjami społecznymi, żeby kwestia Świętokrzyskiego Parku jak najszybciej została uregulowana. Mamy też pewną perspektywę po naszych wstępnych rozmowach, również tam na miejscu, z leśnikami, z pracownikami parku. Jesteśmy też po wstępnych konsultacjach z samorządowcami, również tam na miejscu. Mamy również perspektywy powiększenia Parku Narodowego, bo to też jest naszym celem. My taką analizę przygotowujemy dla wszystkich 23 parków, gdzie szukamy perspektywy poszerzenia istniejących parków narodowych właśnie w oparciu o rozwój dla lokalnych społeczności i w oparciu o te najcenniejsze zasoby przyrodnicze, które na terenie tych parków się znajdują. Bardzo dziękuję. Dziękuję bardzo, panie ministrze. Dziękujemy.