Andrzej Grzyb pyta o rekordowe wydatki na obronność

Szanuj Panie i Panowie Ministrowie, Finansowanie zadań w zakresie obronności to modernizacji polskiej armii. Jest przedmiotem nie tylko społecznego zainteresowania, ale też ogromnego wysiłku finansowego, który ponosi polskie państwa, a więc również polscy obywatelie jako płatnicy podatków do budżetu państwa. I oczywiście wywołuje to z różnych powodów wielkie zainteresowanie społeczne. To zainteresowanie społeczne jest również przedmiotem debaty publicznej. Jaka jest wysokość tych funduszy? W jaki sposób one są wydatkowane? Na jakie cele? I czy wszystkie te dyspozycje budżetowe w zakresie wydatków na obronność będą w pełni wykorzystane zarówno w roku bieżącym, jak i również w tych prognozowanych wydatkach na rok przyszły? Podobnie dotyczy to również sprawy specjalnego funduszu, jakim jest fundusz wsparcia sił zbrojnych, który jest funduszem pozabudżetowym, gdzie tylko część wydatków z tego funduszu to są pieniądze budżetowe, a inne są po prostu pozyskiwane na rynkach finansowych. Zdajemy sobie też z tego sprawę, że jesteśmy państwem członkowskim NATO, a w związku z tym podjęliśmy pewne zobowiązania, które są związane z tym, że co najmniej 2% PKB powinniśmy wydatkować na obronność. Polska to wykonuje w niewielka ilość lat od daty polskiego członkostwa, więc od 25 lat to są lata, w których nie przekroczyliśmy, czy nie osiągnęliśmy tego poziomu 2% PKB, a w roku bieżącym ten wskaźnik w stosunku do PKB powinien osiągnąć 4,2% PKB. Zatem panie ministrze, chciałbym się zwrócić z takimi pytaniami, które dotyczą tych realnych wydatków ze strony Ministerstwa Obrony na Obronność w budżecie roku bieżącym, również z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. Jakie są również prognozy co do tych planowanych Funduszy na Obronność w roku przyszłym i w perspektywie również tych ostatnich lat, jak te proporcje się układają. Dziękuję bardzo. Dziękuję panie pośle. Odpowiedzi udzieli minister obrony narodowej, premier Władysław Kosiniak-Kamyś. Bardzo proszę panie premierze. Dziękuję bardzo. Wielca szanowna pani marszałek, państwo posłowie, wysoka izbo. To jest fundamentalne pytanie, bo to jest sprawa naszego bezpieczeństwa. I od tego, czego rozpoczął pan poseł Grzyb, wiele naszych wystąpień powinno się rozpocząć. Od podziękowań dla wszystkich obywateli Rzeczpospolitej, dla wszystkich podatników, którzy składają się na bezpieczeństwo państwa polskiego. I wdzięczność za ogromną akceptację dla najwyższych historycznych wydatków na obronność. Prawie 80% Polaków popiera wzrost wydatków na obronność. I to jest udziałem naszego rządu, to jest absolutny priorytet punkt pierwszy umowy koalicyjnej mówi o bezpieczeństwie państwa polskiego, o jej filarach, sil w sojuszach, odporności społecznej i budowie własnych zdolności przez najlepiej wyposażoną, uzbrojoną i zorganizowaną armię. To jest nasz punkt podstawowy, realizujemy go z pełną determinacją. Dlatego budże od roku 2024 i 2025 roku są rekordowe według założeń pod względem wydatków na obronność. Jak to się przedstawia? W roku 2024, który jeszcze trwa i wydatki są realizowane, zaplanowaliśmy w budżecie państwa, bo słusznie mówił pan poseł Grzybrz, że finansowanie działania związanych z obronnością i bezpieczeństwem państwa jest z dwóch źródeł. Z budżetu państwa oraz z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. W budżecie państwa w tym roku to jest 117,6 mld zł z Funduszu Wsparcia 41,8, co daje razem ponad 153 mld zarezerwowane na obronność. Przyszły rok jest absolutnym rekordem pod względem planów, jakie mamy związanych z wydatkowaniem na obronność. 123,5 mld w budżecie państwa i 65,4 mld funduszu wsparcia. 186,6 mld w przyszłym roku na bezpieczeństwo. To jest absolutny rekord z historii Polski. Jeżeli będziemy to odnosić do PKB, będzie to stanowić 4,7% PKB. To jest najwyższa propozycja ze wszystkich państw na to. Oczywiście to są plany założenia, tak jak każdy rok. Chciałbym, żeby one były w 100% zrealizowane. I mamy tego pozytywne oznaki, że tak się dzieje. Porównam te lata ubiegłe, jak to wyglądało, bo dzisiaj słyszymy zarzuty, oczywiście nieuzasadnione, wynikające z hipokryzji naszych poprzedników obłudy i zakłamania i jak to wyglądało w latach poprzednich. Rok 2022. W budżecie państwa i we wszystkich działaniach zaplanowano 57,1 mld złotych. Natomiast w Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych na realizację celów określonych w Programie Rozwoju Sił Zbrojnych 14,5 mld. To są wydatki, bo to już nie są plany. Czyli łącznie na obronność w roku 2022 wydatkowano 68,4 mld zł. 68,4 mld zł rok 2022. Przypomnę, plan na ten rok to 153 mld zł. Zaraz będę mówił o jakiej skali, o jaką skalę zwiększyliśmy te wydatki. Rok 2023. W części 29 budżetu wydatkowano 97 mld zł. a z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych 23,3 mld zł. To jest łączny wydatek 111,2 mld zł. Tu jest znaczący wzrost, porównując do roku 2022. Wykorzystanie około 50% Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. W ósmym roku rządów naszych poprzedników z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych byli w stanie wykorzystać 50%. Jak to się ma w ujęciu procentowym, bo to będzie jeszcze lepiej obrazujące. Plan na 2022 rok wynosił 2,7 PKB. Realizacja 2,23. Rok 2023. Plan 4,2 PKB. Realizacja 3,26. 4,2 planowali, tyle ile my w tym roku, a zrealizowali 3,26. Nie można mówić, że jeszcze my pomogliśmy. Przychodząc z panem ministrem Bejdą na ostatnie 2 tygodnie ubiegłego roku podpisaliśmy kilka kontraktów, które pomogły, że to wydatkowanie po prostu wzrosło. Ale cały rok przecież rządzili jeszcze nasi poprzednicy. Wydatki na obronność planowane na 2025 rok będą o 60% wyższe niż w 2023 roku, kiedy nasi poprzednicy to jeszcze planowali. I będą 2,5 razy wyższe niż w 2022 roku. To jest miara naszej inwestycji w bezpieczeństwo. 2,5 razy wyższe niż w 2022 roku, kiedy już trwała wojna na Ukrainie. I o 60% wyższe niż w 2023 roku. Absolutny rekord. Jak wygląda wydatkowanie w tym momencie? Myślę, że jesteśmy w bezpiecznej pozycji wydatkowania z budżetu państwa. Jestem tutaj optymistą. Ona jest szacowana na poziomie 73%, czyli podobnie jak w 2022-23 na takim etapie budżetu w końcówkę roku zawsze są największe wydatki. Niczym to nie odbiega. A budżet państwa w tych latach, w 2022-23, był realizowany w 100%. Nie Fundusz Sparcia Sił Zbrojnych, bo Fundusz Sparcia Sił Zbrojnych, tak jak powiedziałem, był realizowany w około 50% w roku ubiegły. Dzisiaj już dobra informacja, bo już w tym momencie w Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych mamy więcej wydatków niż nasi poprzednicy w latach poprzednich. Są szacunki, które mówią, że osiągniemy poziom 65%. Lub nawet, jak pan minister Bejda zakłada, zbliżymy się do 70% wydatków z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. To będzie absolutna, imponująca kwota i imponujące inwestycje. Dużo liczb, ale chciałem, żeby to bardzo mocno wybrzmiało. Realizacja budżetu za naszych poprzedników. Plan 4,2, 3,26% PKB zrealizowanych. My planujemy 4,2 w tym roku. Realizacja będzie dużo wyższa niż naszych poprzedników. Będzie absolutnym rekordem w historii Polski. i rekordowe wydatki w przyszłym roku 186,6 mld przeznaczonych na bezpieczeństwo państw polskiego. Pani marszałek, jeśli pani pozwoli, jeszcze dwa zdania, bo to jest autentycznie ogromny wysiłek społeczny, że możemy kupować najlepszy sprzęt. Wczoraj kolejny kontrakt podpisany na 320 system dostarczających paliwo do przechowywania paliwa, benzyny, oleju napędowego, paliwa lotniczego, dla wojsk lądowych, dla marynarki wojennej, dla wojsk specjalnych, dla inspektoratów wsparcia. Kolejny kontrakt, który umożliwia wykorzystanie sprzętu, bo bez zabezpieczenia logistycznego, bez hangarów, bez dróg, bez cystern, bez wozu dowodzenia, nie ma wykorzystania sprzętu. A o tym zapominali nasi poprzednicy i takich umów nie podpisywali, zresztą nikt im to zarzuca w swoich raportach. Naprawiamy te błędy i mamy jasne przesłanie też dla Europy, którym chciałbym zakończyć. Wydatki w państwach NATO muszą rosnąć na obronność. 2% jest absolutnym minimum. 2% umożliwia przyjście do stołu, ale nie umożliwia rozwoju w żaden sposób bezpieczeństwa w Europie. To jest absolutny minimum. Nie spełnianie tego, moim zdaniem, nie będzie uprawniać do dalszego dialogu z nową administracją w Stanach Zjednoczonych. i tutaj państwa natowskie muszą wyciągnąć z tego wnioski. Europa musi więcej inwestować w bezpieczeństwo i więcej wydawać na zbrojenia. W przemysł zbrojeniowy inwestować radykalnie musi Unia Europejska. Europa musi więcej wydawać na bezpieczeństwo nie dlatego, żeby zastąpić Amerykanów w Europie, bo tego się nie da zastąpić, tylko żeby utrzymać amerykańską obecność w Europie. To jest racja stanu Polski, to jest racja stanu bezpieczeństwa Europy. Będziemy to żmudnie i skrupulatnie realizować, A Polska jest tym państwem, które odgrywa najważniejszą rolę. Bo spokojnie może mówić, że wypełnia wszystkie zobowiązania z naddatkiem i stanowi dobry przykład dla naszych sojuszników. Bardzo serdecznie dziękuję. Dziękuję bardzo. Pytanie dodatkowe zada pan poseł Andrzej Grzyb, Klub Parlamentarny Polskie i Stronnictwo Ludowe, 3 droga. Pani marszałek, szanowny panie premierze, chciałbym jeszcze słowo dotyczące Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. Fundusz został utworzony wraz z nową ustawą o broni ojczyzny. Dla opinii publicznej niejednokrotnie jest to enigmatyczna nazwa mówiąca o tym. Fundusz wsparcia sił zbrojnych. Dlaczego taki fundusz pozabudżetowy został utworzony? Jaka jest zasadność ekonomiczna i również formalno prawna dla utrzymania tego funduszu? Na co on pozwala, jeżeli chodzi o funkcjonowanie wszystkich wysiłków modernizacyjnych związanych z nowymi zakupami, z modernizacją sił zbrojnych. W szczególności jeżeli chodzi o dostawy tego sprzętu, nie tyle z przemysłu polskiego, co od kontrahentów zewnętrznych. Choć zdajemy sobie sprawę, że ten ambitny cel, aby 50% wydatków na obronność było lokowanych w związku z modernizacją w polskim przemyśle obronnym, To wydaje mi się, że to jest niezmiernie ważna sprawa. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Odpowiedzi udzieli Ministeru Obrony Narodowej, premier Władysław Kociniak-Kamysz. Pani marszałek, Wysoka Izbo. To prawda, Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych jest tym elementem finansowania, tym modelem finansowania, gdzie trzeba pozyskać pieniądze. To jest zobowiązanie, które zaciągamy w imieniu państwa polskiego na rzecz bezpieczeństwa. Potrzebne, konieczne, ja jestem zwolennikiem rozwijania Funduszu Sparcia Sił Zbrojnych. I sam wzrost wydatków, efektywność i skuteczność nasza o tym świadczy, że prowadzimy to dużo lepiej niż nasi poprzednicy. Zresztą umowy podpisane przez naszych poprzedników, warunkowe, wykonawcze, czyli jeżeli znajdzie się finansowanie, to będą zrealizowane, właśnie są realizowane. bo łatwo jest podpisać umowę, a dużo trudniej jest znaleźć dla niego zabezpieczenie finansowe. Tym łatwym elementem czasem zajmowali się nasi poprzednicy, a my zajęliśmy się tym trudnym. Pan minister Bejda w poniedziałek ogłaszał pozyskanie 4 miliardów euro na umowę wykonawczą warunkową, podpisaną jeszcze przez naszych poprzedników na zakup sprzętu z Korei. 4 miliardy euro i znaleźliśmy na to finansowanie. Bardzo dziękuję, duże podziękowania dla Banku Gospodarstwa Krajowego, dla Ministerstwa Finansu, dla pana ministra Domańskiego, dla całego zespołu, który się pozyskiwaniem tych środków zajmuje. To się stało możliwe, bo byliśmy w stanie w wiarygodny sposób przedstawić zdolności kredytowe dające gwarancję bezpieczeństwa. I robimy to. Będziemy dobre pomysły kontynuować, złe rzeczy naprawiać. Udało się, realizując zasadę 50 na 50, podpisać bardzo dużo kontraktów z polskimi firmami. Wczorajszy kontrakt na miliard złotych na Cisterner jest polską firmą. Stawiamy i przemysł prywatny, i przemysł państwowy na równi ze sobą, bo jeden i drugi dobrze służy. Ci, którzy dają miejsca pracy, tworzą bezpieczeństwo państwa polskiego, są nam po prostu bardzo potrzebni. Chciałbym bardzo podziękować Wysokiej Izbie za jednogłośne przyjęcie naszej inicjatywy amunicyjnej. Trzy miliardy złotych w tym roku jeszcze będzie przekazane na budowę fabryk amunicji. W Polsce wczoraj Senat jednogłośnie, tak samo jak Sejm jednogłośnie zaakceptował tę ustawę. Liczymy na akceptację przez Pana Prezydenta. Bardzo o to prosimy, bo to jest niezwykle potrzebne. Zdolności amunicyjne, produkcje amunicji, szczególnie 155 mm, które zastaliśmy, były na zatrważająco niskim poziomie. I od samego początku, kiedy przejęliśmy rządy, pracujemy nad tym, żeby ta zdolność produkcji wzrosła kilkunastokrotnie, wielokrotnie i żeby to się odbyło w najbliższym czasie. Żeby Polska miała po prostu samodzielne zdolności do produkcji amunicji 155 mm, która jest najbardziej potrzebna. Kupujemy sprzęt, kupujemy czołgi armato-haubice, kupujemy wiele wyposażenia dla naszych żołnierzy. Ale jak nie będą mieli amunicji, to najlepszy sprzęt nie będzie znaczył nic. O tym nasi poprzednicy zapomnieli. Nadrabiamy to. To jest wielka inwestycja. 3 miliardy na program budowy fabryk amunicyjnych w tym roku rozpoczyna swoją działalność. Nie uchwałą, a ustawą. Pierwszy raz w historii Polski budowa fabryk amunicji nabiera takiej rangi. Bardzo serdecznie dziękuję. Bardzo dziękuję.