Krzysztof Bieńkowski pyta o dowody ws. e-papierosów; minister ripostuje

Mam pytanie do pana ministra dotyczące tych badań naukowych, bo ja się będę na tym opierał, na tym cała nasza działalność powinna się opierać na dowodach naukowych. Skoro nie ma badań dotyczących szkodliwości tych epapierosów, a tak chcemy z nimi walczyć jako państwo, to co państwo robią w zakresie tych produktów, gdzie są już badania, czyli zwykłe papierosy tytoniowe i alkohol. Jeśli chodzi o alkohol, to nie tylko szkodzi osobie, która go zażywa, ale całej substancji społecznej. Ograniczenie dostępności ekonomicznej powinno być priorytetem, natomiast tu nie ma takich działań. Są działania w zakresie nieprzebadanych produktów, na które nie mam żadnego dowodu. Tak jak powiedziałem, czy one się pojawią, to wtedy będę działał. Natomiast jak mam być przekonany jako senator, jeśli nawet do samej nikotyny nie ma jednoznacznych badań, że jest szkodliwa, ale nawet gdyby była to się ograniczmy do samej nikotyny. Minister, pan senator przedstawia tutaj swoje tezy, a nie badania naukowe. Dziękuję bardzo. Panie minister, proszę. Panie senatorze, chciałbym to jakoś nie być zrozumianym, jak mieścić się w ramach dyskusji parlamentarnej. O, może to chciałem powiedzieć. Panie senatorze, jak to nie ma badań, że nikotyna jest szkodliwa? Co pan opowiada? Nikotyna powoduje nowotwory jamy ustnej, nowotwory przełyku, nowotwory układu oddechowych górnych, dolnych dróg oddechowych, powoduje nowotwory piersi, nowotwory u mężczyzn, zaburzenia hormonalne, wpływa na układ krążenia, na krew, na wszystko. Właściwie gdzie się dostaje ta nikotyna jest szkodliwa. Co pan może opowiadać, że nie ma badań, jak cały świat od dziesiątek lat wie, jak szkodliwa jest nikotyna. Nie wypada chyba w polskim parlamencie takich rzeczy wypowiadać. Tak mi się wydaje i jako przeciwiciel Ministerstwa Zdrowia jestem głęboko zaskoczony takim podejściem do dyskusji. Panie senatorze, proszę zapoznać się z literaturą. Nie wiem, co mam powiedzieć. Z internetem wpisać nikotyna, zgłosić się do Instytutu Onkologii w Warszawie i zapytać się, czy nikotyna jest szkodliwa czy nie. To są przecież oczywiste rzeczy, które podstawówcy uczą, a nie musimy poruszać się po jakiś większy zakresach. Przepraszam, że tak podchodzę, ale jak można powiedzieć, że nikotyna nie jest szkodliwa, to już były pewne kontrowersje co do alkoholu. Czy alkohol w małych dawkach jest szkodliwy czy nie jest szkodliwy. Były badania dekady temu, że w małych ilościach może być odbierany jako nieszkodliwa substancja. Dzisiejsze badania świadczą, że nawet w małej ilości alkoholu są również szkodliwe i nikotyny, każde ilości są również szkodliwe. Ja myślę, że tak naprawdę panu senatorowi chodziło bardziej o te nie nikotynowe, o te papierosy, które nie zawierają nikotyny, zawierają te nośniki, zawierają te substancje wiążące, które potem się rozpadają, które tworzą nowe substancje. O to panu chodziło. Mogę powiedzieć, że wszelkie badania, jakie są wykonywane, bo są one wykonywane, tego dymu, który my wchłaniamy, czy też może to nie jest dym, tej mieszaniny gazów, które są wchłaniane z wysokiej temperaturze wytworzonych, są one szkodliwe. Mamy laboratoria Głównego Inspektora Sanitarnego, mamy laboratoria Inspekcji Farmatetycznej. Jeżeli poddajemy te substancje badaniom, to wychodzi, że ich szkodliwość jest oczywista. Natomiast to, czego nie wiemy, nie wiemy, jak one są szkodliwe za 20 lat. Nie wiemy, czy bardziej od jakiej substancji, czy mniej, bo w medycynie trzeba być konkretnym. Więc jak pan pyta mnie o konkrety, czy wiemy, jaki typ nowotworu najbardziej jest prawdopodobny przy używaniu jakichś papierosów jednorazowych czy wielorazowych, to mogę panu z pewną prawdopodobieństwem odpowiedzieć, które nowotwory są najbardziej prawdopodobne. Natomiast nie odpowiem panu dokładnie, bo to będzie wiadomo, kiedy ci ludzie niestety na te nowotwory zapadną, a zapadną, bo tego możemy być pewni, bo na to wszystko te dane już mamy i jest szereg tych badań. I jeszcze mogę panu powiedzieć, że są kraje, które wprowadzają listy tych substancji zakazanych, których nie może być w tych papierosach elektronicznych. Na przykład Austria ostatnio przeszła taki proces notyfikacyjny, gdzie wypisała substancję, ma otwartą listę i dopisuje tam w miarę, jak badania wskazują, jak bardzo są szkodliwe, to dopisuje tam te substancje. I my również zastanawiamy się, czy tego rodzaju legislację nie przeprowadzić. Plus Unia Europejska jako taka będzie procedować następną dyrektywę antynikotynową, w której również będą zawarte rozwiązania, w których my współpracujemy, współtworzymy. Być może nie za naszej prezydencji, ale za następny, już ten akt zacznie się pojawiać w obiegu dokumentów, ponieważ nad tym prace są toczone. Dziękuję bardzo.