Waldemar Żurek: Moim marzeniem jest niezależna Prokuratura

00:00 Ponieważ nie wiem, czy dotrwam z Państwem do tego ostatniego momentu Rady. 00:07 Naprawdę to spotkanie jest spotkaniem na szczycie, które nie mogę niestety opuścić, 00:13 bo sam chciałem, żeby do niego doszło, tylko nie miałem jeszcze podanej godziny, 00:18 ale teraz już wiem. Chciałbym, jeżeli nie będę obecny, żeby w tym ostatnim punkcie, 00:25 żebyście Państwo uwolnili taką dyskusję, która jest dzisiaj w Prokuraturze bardzo potrzebna. 00:36 Która to dyskusja powinna nam wytyczyć pewną mapę drogową pracy tej Rady. 00:44 Bo oczywiście te wszystkie wnioski o przedłużenie pracy prokuratorów są niezwykle ważne, 00:54 bo wiemy, że każde ręce do pracy dzisiaj są istotne. 00:58 Opiniowanie aktów prawnych jest obowiązkiem ustawowym, który wypełniamy i musimy wypełnić. 01:04 Ale wydaje mi się, że brakuje nam trochę takiej dyskusji środowiskowej, 01:07 a Państwo jesteście emanacją tego środowiska. Dokąd zmierzamy? W którym kierunku chcemy dojść? 01:15 Ja mam kilka takich zagadnień, które są dla mnie istotne i bardzo bym chciał, 01:20 żeby Rada rozpoczęła dyskusję i żebyśmy wpisali do porządku obrad taką dyskusję 01:27 o kierunkach reformy prokuratury i o tym, co jest dzisiaj najistotniejsze. 01:34 To są rzeczy bardzo fundamentalne, ale też rzeczy drobne, które są istotne dla środowiska. 01:41 Z tych drobnych rzeczy, które są istotne dzisiaj, zacznę może od tych drobniejszych. 01:46 Udzielę sobie teraz głosu trochę poza punktem, bo wiem, że mogę nie dotrwać do tego punktu ostatniego. 01:54 Z drobnych rzeczy, które bardzo bym chciał, żeby się udało załatwić w najbliższym czasie na 2027 rok, 02:00 a wiemy, że środki mamy bardzo ograniczone, budżet został znacznie ścięty z uwagi na to, 02:06 jaka jest sytuacja budżetowa, powiedzmy to głośno, związana z wojną i z tymi zagrożeniami, 02:13 które dotyczą naszego kraju. Więc ten budżet jest bardzo trudny, 02:18 ale my musimy spróbować znaleźć jakieś rozwiązania. Bardzo leży mi na sercu kwestia wyrównania wynagrodzeń 02:28 asystentów prokuratury do poziomu asystentów w sądach. Mamy takie sygnalizacje od kilku miesięcy, 02:38 że to jest sytuacja niedobra, że część tych dobrych, najlepszych asystentów będzie szukała miejsca tam, 02:46 gdzie te wynagrodzenia są wyższe, bo musimy to rozumieć, mamy gospodarkę rynkową 02:50 i przy podobnym charakterze pracy sędziowie karni bardzo chętnie wezmą jak najlepszych asystentów z prokuratury. 02:56 Do tego nie możemy dopuścić, żeby taki ruch się zaczął i żebyśmy w ten sposób osłabiali prokuraturę, 03:03 która jest taką drugą po sądach najważniejszą nogą wymiaru sprawiedliwości. 03:10 Rozmawiałem już wstępnie wewnątrz ministerstwa. Rozmawiałem z panem prokuratorem Jamrogowiczem, 03:16 z panem dyrektorem Strumnikiem, który w MS-ie zajmuje się finansami, z wiceministrem Kadiuszem Myrchą, 03:26 który również tą działką się zajmuje w ministerstwie. Mamy kilka pomysłów. 03:31 Rozpocząłem wstępne rozmowy z Ministerstwem Finansów. Nie chcę mówić dzisiaj o tych pomysłach, 03:36 ale chciałbym, żeby w protokole naszego posiedzenia znalazło się właśnie to, 03:41 że musimy zająć się też takimi rzeczami. Mam też sygnalizację na spotkaniach ze studentami, 03:51 bo jak Państwo wiecie udało nam się wprowadzić nowelizację dotyczącą sądów, 03:59 która pozwala studentom czwartego i piątego roku pełnić funkcję asystenta sędziego. 04:07 Na spotkaniach ze studentami, gdy chwaliłem się tym rozwiązaniem, ono jest przyjęte, podpisane przez prezydenta 04:13 i ponieważ sądy nie miały do tej pory takiej oferty dla ludzi, którzy kończą studia i którzy chcieli podjąć pracę 04:20 i wiem, że wielu dobrych, bardzo dobrych absolwentów rozpoczynało swoją przygodę 04:25 po studiach z kancelariami różnych korporacji prawniczych. Zaczynali ją już na studiach 04:33 i później już nie wracali do tych dwóch jakże pięknych zawodów sędziego i prokuratora. 04:40 I dostałem takie sygnały z sali, od ludzi. Chcielibyśmy, żeby takie same zmiany były w ustawie o prokuraturze, 04:48 więc prosiłbym też, żebyśmy to wpisali. Być może na najbliższej Radzie zaczniemy już przechodzić do konkretów. 04:56 Właśnie w tym szczegółowym temacie, który leży mi na sercu. Czy ma być to inicjatywa? 05:01 Kto ma wyjść z tym, z projektem? Ja mogę to zlecić oczywiście Departamentowi Prawa Karnego, 05:07 ale chciałbym poznać Państwa głos w dyskusji, żeby zobaczyć, czy leży Wam to na sercu. 05:15 Kolejną rzeczą, która jest bardzo istotna jest oddana już do moich rąk ustawa o prokuraturze 05:23 przygotowana przez Komisję Kodyfikacyjną Ustrojową. Chciałbym, żebyśmy poświęcili również 05:31 na najbliższym posiedzeniu jakiś punkt, zapoznali się z tą ustawą i pokazali jej... 05:39 Oddana już do moich rąk ustawa o prokuraturze przygotowana przez Komisję Kodyfikacyjną Ustrojową. 05:49 Chciałbym, żebyśmy poświęcili również na najbliższym posiedzeniu jakiś punkt, 05:55 zapoznali się z tą ustawą i pokazali jej... 06:02 pokazali jej przygotowania przez Komisję Kodyfikacyjną Ustrojową. 06:08 Tak, ktoś nadgrywa i odtwarza. 06:10 Chciałbym, żebyśmy poświęcili również na najbliższym posiedzeniu jakiś punkt. 06:13 Czy Państwo możecie zapoznali się z tą ustawą... 06:18 Nie wiem, czy u pana prokuratora Szyperskiego takie cuda się dzieją, czy gdzieś mamy 06:23 jakichś wybitnych informatyków, którzy nagrywają nas i później odtwarzają nam. 06:28 Ale posiedzenie jest otwarte, transmitowane, więc my tutaj nie mamy nic do ukrycia. 06:34 Ale żeby nam nie przeszkadzało, spróbujmy dalej kontynuować posiedzenie. 06:39 Zobaczymy, co tam się wydarzy nadal. 06:42 Więc to jest, proszę Państwa, bardzo istotne, żebyśmy podyskutowali na temat tej ustawy. 06:48 Więc prosiłbym Państwa, żebyśmy potraktowali to w charakterze zadania domowego, 06:52 żeby każdy zapoznał się z tym projektem i żebyśmy mogli poświęcić osobny punkt 06:58 w porządku obrad przyszłej Rady, omówienie najistotniejszych zagadnień, 07:04 które Państwo uznajecie za pozytywne w tym projekcie, bądź też się z nimi nie zgadzacie. 07:12 Kolejnym takim punktem, i tutaj bym prosił, żeby wtedy w posiedzeniu Rady 07:16 wziął udział w charakterze gościa pan prokurator Donyszczuk, 07:21 który przygotował zmiany w regulaminie prokuratury, istotne, właściwie nowy regulamin. 07:31 I to będzie pewnie wymagało dłuższej ilości czasu, żeby nam przedstawił, 07:36 co jego zdaniem należy z tym zrobić, dlatego że wiemy, że mamy projekt. 07:40 Ten projekt wysłaliśmy do wszystkich prokuratorów w kraju. 07:45 Prokuratorzy zgłosili swoje uwagi. Tych uwag jest bardzo dużo. 07:50 Czasem niestety jest tak, że te uwagi są rozbieżne i chciałbym też, 07:54 żeby kierunkowo uzyskać taką opinię. Nie będziemy głosować pewnie tego, 07:57 bo to by wymagało bardzo wielkiej pracy. Ja już brałem udział w takich dyskusjach 08:03 w Krajowej Radzie Sądownictwa. To by trzeba poświęcić osobny dzień 08:07 całego posiedzenia Rady. Możemy oczywiście się zastanowić, 08:10 bo to też jest, chciałbym Państwa poznać głos, czy zrobimy wyjazdowe posiedzenie Rady w Popowie 08:16 i zaczniemy omawiać dwa zagadnienia. Ustawę o prokuraturze w tym kształcie, 08:21 jaka jest oddana i regulamin. I wtedy zobaczymy, jak daleko jesteśmy w reformie, 08:29 czy da się przyjąć te akty prawne, czy też robimy punktowe zmiany. 08:33 Mamy oczywiście świadomość dzisiaj, że wiele takich ustaw ustrojowych, reformujących 08:42 napotyka na niestety weto prezydenta. Tutaj musimy mieć tą świadomość, 08:49 podchodząc do ustawy o prokuraturze. Mamy oczywiście już gdzieś złożoną 08:53 w procesie legislacyjnym ustawę o rozdziale funkcji prokuratora generalnego 08:59 i ministra sprawiedliwości, przez wielu oczekiwaną, przez innych mówiącą, 09:07 może to nie jest dobry moment, albo nie uzyskamy akceptacji prezydenta. 09:13 To są takie zagadnienia bardzo fundamentalne dla wszystkich prokuratorów 09:17 i dla całej prokuratury. Więc zastanówmy się, jak Państwo będziecie mieli ten ostatni punkt. 09:23 Chyba, że teraz rozpoczniemy taką dyskusję. Czy nie należałoby zrobić takiego posiedzenia, 09:28 gdzie będziemy mieli bardzo dużo czasu i gdzie będziemy mogli krok po kroku 09:33 omawiać wady, zalety tych rozwiązań. Ponieważ dzisiaj jest pierwsze posiedzenie rady 09:38 w nowej odsłonie, w nowym składzie personalnym, to ja bym chciał, 09:42 żebyśmy te trudne tematy również ruszyli. Oczywiście temat, który jest dla mnie 09:48 bardzo istotny, zostawiłem na koniec. Mianowicie temat związany z drogą awansu. 09:55 Z jednej strony mamy projekt ustawy o prokuraturze, który nam wskazuje, 10:02 jak by to miało wyglądać w świetle tych fachowców, którzy siedzieli 10:06 w Komisji Kodyfikacyjnej Ustrojowej i którzy zajmowali się zagadnieniami prokuratury. 10:12 Wiem, że tamteż stanowiska w tej komisji nie były jednoznaczne. 10:18 To znaczy przyjęty był formalnie cały projekt, ale były też różne zdania odrębne. 10:23 Więc pytanie, czy my też tutaj wypracujemy jakiś konsensus tego dotyczący. 10:30 Mamy też zagadnienie takich problemów, które są w każdej jednostce prokuratury 10:39 związanych z wypaleniem zawodowym, brakami kadrowymi, jakimiś wnioskami 10:46 racjonalizatorskimi. Ja nie ukrywam tego. Rozmawiamy tutaj wcześniej 10:52 z panią prokurator Baczyk, z panem prokuratorem Młynarczykiem o tym, 11:00 że prokuratury rejonowe, które niosą na sobie ogromny ciężar pracy prokuratury, 11:07 widać to po procentach spraw, które załatwiają, mają oczekiwania, 11:12 że dojdzie do zmian i te zmiany będą realne. I też zmiany takie, 11:17 które są w zasięgu ręki dzisiaj prokuratora generalnego. 11:22 Być może bardzo dużo rzeczywiście możemy zmienić tym regulaminem. 11:25 Dużo możemy zmienić dobrą organizacją pracy, jasnymi procedurami. 11:32 Dla mnie najbardziej zasadnicze jest pytanie, czy tą ścieżkę awansu, 11:37 która też dla wielu prokuratorów jest istotna, możemy w jakiś sposób 11:42 zrobić bardziej transparentną, bardziej przejrzystą. Spotkałem się, 11:47 jak wiecie, z prokuratorami, szefami prokuratur regionalnych i tam była 11:51 bardzo ożywiona dyskusja na temat tego właśnie, jak wygląda obecnie 11:56 ścieżka awansu w prokuraturze. Po tym spotkaniu efektem tego spotkania 12:01 były trzy takie stanowiska wyrażone na piśmie, które dostałem. 12:05 Zastępca prokuratora generalnego, pan prokurator Jacek Bilewicz złożył jedną swoją 12:10 taką opinię. Prokurator krajowy Dariusz Konneruk złożył również taką opinię, 12:17 ale prokuratorzy, szefowie prokuratorów regionalnych również złożyli swoją opinię. 12:22 Ja mam wszystkie te trzy dokumenty i się zastanawiam, czy nie byłoby właściwe, 12:25 żebyśmy powołali być może jakiś wewnętrzny zespół w Radzie Prokuratorów. 12:31 Prokuratorów właśnie z tej pierwszej linii. Mamy panią prokurator 12:35 z Prokuratury Rejonowej, kogoś z Prokuratury Okręgowej. 12:41 Mamy pana prokuratora, który również zajmuje się kształceniem prokuratorów. 12:45 Ja nie chciałbym, żeby te zespoły były wielkie, bo być może taki zespół 12:49 trzyosobowy, który by te wnioski wynikające z tych pism przejrzał, 12:56 który by zobaczył ten fragment z nowej, przygotowywanej, czy też gotowego projektu 13:02 ustawy o prokuraturze i żebyśmy spróbowali pomyśleć w takich kategoriach. 13:08 Proces legislacyjny przyjmowania nowej ustawy będzie długi, mozolny, 13:13 obarczony ryzykiem weta w dzisiejszej sytuacji. Jakiekolwiek wysyłane przeze mnie 13:19 zaproszenia do tego, żebyśmy zrobili okrągły stół dla wymiaru sprawiedliwości, 13:24 które by dotyczyły sądownictwa i prokuratury, nie przynoszą efektu. 13:28 Widać wyraźnie, że Kancelaria Prezydenta i sam Prezydent są nastawieni na prowadzenie 13:33 w życie własnych rozwiązań, tylko takich, jakie by chcieli widzieć. 13:38 Więc ja tutaj niestety nie widzę tego pola do kompromisu, bo tak to byśmy mogli usiąść 13:42 i na bazie projektu ustawy o prokuraturze rozmawiać, zrobić jakąś konferencję. 13:48 Tego na razie nie ma, więc musimy sami się zastanowić, czy rozpoczynać prace legislacyjne. 13:54 Ja na razie skierowałem ten projekt ustawy o prokuraturze do Departamentu Prawa Karnego 13:59 w Ministerstwie Sprawiedliwości oraz do Departamentu Legislacji. 14:05 Zastanawiam się, która jednostka w Prokuraturze Krajowej byłaby właściwa, 14:09 żeby również przygotować nam opinię o całym projekcie, bo może to jest droga dobra. 14:14 Ale ja chciałbym tę dyskusję, żebyśmy ją rozpoczęli, żebyśmy też zakreślili sobie jakieś czasowe ramy, 14:20 co robimy z tymi projektami. Z projektem przygotowanym przez prokuratora Onyszczuka, 14:26 który spinał cały regulamin i z projektem ustawy o prokuraturze. 14:31 Jakie mamy możliwości i też żebyśmy nie robili tego po prostu wieki, 14:36 dlatego że oczekiwanie prokuratorów jest jednoznaczne. 14:40 Demokraci wygrali wybory, już upłynęły lata, a my nie widzimy zmian. 14:47 Mamy tutaj oczywiście też taką inicjatywę krakowską dzisiaj dotyczącą zmian legislacyjnych. 14:54 Nie wiem, czy będę na tej części, ale prosiłbym, żebyśmy się też nad tym pochylili. 14:58 Może próbujmy punktowych zmian, które dzisiaj są realne, bo my tak robimy. 15:02 Wtedy, kiedy dostajemy veto albo wiemy, że coś nie jest w stanie przejść, 15:06 to po prostu punktowo będziemy wnosić takie projekty, licząc na to, że trudno będzie je zawetować. 15:14 Oczywiście wracając do tych rozmów z Państwem prokuratorami dotyczących sytuacji w ogóle prokuratorów, 15:21 mamy pewien pomysł, który jakby wstępnie omówiliśmy. 15:28 Łącznie z tym, że nawet prokurator Jamrogowicz już chyba jakieś terminy próbuje zarezerwować 15:35 w tym ośrodku w Popowie, żebyśmy usiedli w poszerzonym gronie i podyskutowali na temat sytuacji w prokuraturze 15:46 i jednocześnie spróbowali udostępnić te obrady online prokuratorom, którzy chcą brać udział w takiej dyskusji. 15:57 Tak, żeby prokuratorzy poczuli się podmiotowo, żeby mogli wyrazić swoje zdanie, swoje pomysły na reformę, 16:06 swoje także czasem uzasadnione żale wyartykułować. Tylko nie chodzi tutaj o żale personalne, 16:12 raczej o rozwiązania systemowe. Więc myślę, że jak będziemy mieli przygotowany, 16:19 nie wiem czy Pan Prokurator Młynarczyk jest się gotowy, żeby powiedzieć o tym, jaki byłby cel tego spotkania, 16:25 jaki byłby program, bo myślę, że Rada Prokuratorów to też jest takie gremium, 16:31 które powinno nie zajmować się tylko takimi sprawami jak opiniowanie aktu prawnego gotowego 16:37 czy przedłużenie pracy prokuratora, który nie chce iść na spoczynku, tylko chce dalej pracować, 16:44 tylko także takimi sprawami fundamentalnymi. I powiem Państwu dlaczego to jest istotne. 16:50 Raz jeszcze odwołam się do tej mojej obecności w Krajowej Radzie Sądownictwa. 16:53 Moim marzeniem jest niezależna prokuratura, ale wiem też, że to nakłada na nas pewne obowiązki 17:01 transparentności, awansu i takiej głębokiej reformy sytuacji, jaka dzisiaj w prokuraturze panuje. 17:10 Mamy też moim zdaniem taki dobry moment, dlatego że oczekiwania społeczne są takie, 17:17 żeby prokuratura działała skutecznie. Jak Państwo wiecie ostatnie miesiące 17:23 to takie pokazywanie medialne trudnej i żmudnej pracy prokuratorów, sukcesów. 17:34 Czasem mamy potknięcie. Wszyscy to widzimy. Czasem działamy w zaufaniu do systemu zbytnim, 17:40 a system jest bardzo zepsuty. Więc chciałbym, żebyśmy też jako prokuratorzy w tej Radzie 17:48 poczuli taką odpowiedzialność za pokazywanie sukcesów różnych prokuratur i różnych prokuratorów, 17:57 którzy prowadzą trudne śledztwa, którzy składają te wnioski ostatnio w takich dużych ilościach 18:05 o tymczasowe aresztowanie, chociaż wiemy wszyscy, że to jest dla nas ostateczny środek. 18:09 Czasem niezbędny, ale zauważcie, że sądy jednak podzielają to stanowisko 18:16 i my mamy się dzisiaj czym chwalić. Mamy bardzo wiele afer do rozliczenia, 18:20 takich grubych, głośnych spraw i ja widzę naprawdę, jak prokuratura dzisiaj 18:27 z dużym takim zaangażowaniem działa w wielu tych sprawach. Ale tych spraw jest bardzo dużo 18:32 i mam też świadomość przeciążenia prokuratorów i prokuratur. 18:36 Więc my musimy też znaleźć odpowiedź na to, jak zaradzić temu, żeby ludzie nie wpadali 18:42 w wypalenie zawodowe i żeby tym się zajmowali. Bardzo tak z taką energią, 18:50 jaka jest potrzebna w wykonywaniu tego zawodu. Chciałbym też Państwa poinformować, 18:55 że w ostatnich tygodniach spotkałem się z rzecznikami dyscyplinarnymi prokuratur 19:01 i to była bardzo ciekawa rozmowa, bo ja też jako prokurator generalny 19:06 dostaję wszystkie orzeczenia sądów dyscyplinarnych, ale także wszystkie te postanowienia 19:13 o umorzeniu tych postępowań czy też nie podjęciu czynności. 19:17 Zapoznaję się z nimi i mam różne przemyślenia, ale jednym z takich głosów, 19:24 które chciałbym dzisiaj też przekazać Państwu, prokuratorom, są też szefowie prokuratur, 19:28 chciałbym, żeby doszło do pewnej standardyzacji obsługi personelu pomocniczego 19:34 rzeczników dyscyplinarnych, bo obserwuję taką tendencję, że na przykład 19:41 rzecznicy proponują pewne kary, one są czasem łagodniejsze, prokurator przyjmuje te kary 19:47 i dochodzi do, nazwijmy to skrótem myślowym, takiego DPK-u w postępowaniu dyscyplinarnym, 19:53 które czasem moim zdaniem idzie zbyt daleko. To są moje opinie. 19:56 I to są też podobne opinie czasem rzeczników dyscyplinarnych, którzy mówią, 20:02 jesteśmy przepracowani, nie mamy odpowiedniej obsługi w naszych miejscach pracy. 20:08 Dlatego ta nasza praca mogłaby być bardziej efektywna, ale nie jest. 20:13 Ale byli też prokuratorzy, rzecznicy, którzy mówili, ja mam dobrą obsługę w moim sądzie. 20:20 Ja jestem zwolniony, zwolniona z części obowiązków na tyle, że pozwala mi to dobrze 20:25 wykonywać swoją funkcję. Ale to były raczej jednostki. Większość mówiła, że musi się coś zmienić, 20:33 muszą dostać jakieś wsparcie. I oczywiście mamy tą krótką kołdrę, ale wiecie Państwo, 20:37 że mamy też takie oczekiwanie środowiskowe, że pewni prokuratorzy, którzy złamani 20:46 różne zasady etyki i czasem nie tylko etyki, nie są pociągani do odpowiedzialności. 20:51 I tutaj rozumiem sytuację systemowo. Jak mało kto rozumie tę sytuację, 21:00 bo wiemy, że jest Izba Odpowiedzialności Zawodowej, która składa się dzisiaj poza jednym chyba sędziom 21:07 z wszystkich tak zwanych neosędziów, mówię tym publicystycznym sformułowaniem, 21:14 którzy w świetle orzecznictwa legalnych sędziów Sądu Najwyższego, orzecznictwa CUE, JTPC, które nas wiąże, 21:22 nie stanowią sądu. Nie stanowią sądu. Więc ja rozumiem frustrację Wydziału Spraw Wewnętrznych 21:31 oraz rzeczników dyscyplinarnych, że czasem ich praca dzisiaj idzie na marne. 21:36 Ja wierzę w to, że w tym roku to się zmieni. Wierzę w to, że zostanie odbudowany 21:41 Trybunał Konstytucyjny i tutaj rozumiem prokuratora Karalusa, który nie chciał przyjąć swojej funkcji, 21:47 bo czeka go zapewne bardzo taki intensywny okres zwiększonej ilości pracy niż do tej pory. 21:54 Bo chciałbym też, żeby prokurator generalny był aktywny w zmienianiu systemu prawa 22:01 i przywracaniu praworządności. Bo mówienie, że dzisiaj mamy system praworządności 22:05 jest mówieniem na wyrost. Dlatego, że bardzo wiele orzeczeń rozbija się o to, 22:12 jak trafia do Sądu Najwyższego, żeby została ta sprawa dokończona i prawidłowo rozstrzygnięta 22:18 i niekwestionowana, żeby była później niekwestionowana. Mamy ogromną już liczbę, 22:23 jak wiecie, orzeczeń Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, które nakładały na polskie 22:29 już obciążenia finansowe, a mamy to wszystko zamrożone po sprawie Wałęsa przeciwko Polsce. 22:36 I być może w listopadzie tego roku ten worek nam się rozpróje i te wszystkie sprawy odżyją. 22:41 I wtedy Polska będzie płacić za każde wystąpienie tak zwanego neosędziego 22:46 w Sądzie Najwyższym odszkodowanie i to będą kwoty coraz większe. I one będą narastały. 22:52 I Polska zobowiązała się dokonać rozwiązań systemowych. Więc jeżeli my tych rozwiązań 22:56 systemowych nie wprowadzimy, to będzie nas czekać kolejny etap, który nakłada na nas 23:06 Unia Europejska i przynależność do tego gremium. Być może zacznie się to odbijać 23:13 na funduszach unijnych, bo pamiętamy już te czasy, kiedy te fundusze zostały zamrożone 23:18 z uwagi na te wszystkie praworządnościowe naruszenia prawa unijnego i naszej konstytucji. 23:28 Więc my mamy naprawdę do następnych wyborów niewiele czasu, żeby te zmiany stały się realne. 23:35 Jak zapytacie mnie Państwo, czy mam pomysł na to, żeby to się stało ciałem. 23:39 Tak, mam taki pomysł, ale my musimy patrzeć na cały system. 23:44 Więc ja bardzo bym prosił, żeby Rada przejęła też taką rolę, jak kiedyś pełniła 23:52 Krajowa Rada Sądownictwa Niezależna, bo kluczem moim zdaniem do niezależności 23:58 prokuratury, do rozdzielenia funkcji będzie stworzenie takich ram, żeby obywatel, 24:04 ale także politycy, którzy decydują o prawie mieli pewność, że ta prokuratura 24:09 to jest prokuratura silna, oczyszczona z jednostek, które splamiły honor prokuratora 24:16 swoją działalnością, które zostaną przez system rozliczone i stworzymy taki model 24:23 wybierania tych władz w prokuraturze, czy też prokuratora generalnego niezależnego 24:28 od ministra z rozdzieleniem funkcji, że będziemy mieli gwarancję, że to jest 24:32 bardzo silna pozycja, tak jak w wielu krajach na tyle silna, że mamy wtedy 24:40 mandat od obywateli i kredyt zaufania, bo to jest niezbędne do wykonywania 24:44 tej trudnej funkcji prokuratora, bo jak wiemy, prokuratorów się nie kochamy. 24:48 Nie jesteśmy strażakami, którzy jadą na pomoc, jak się pali albo jak jest wypadek. 24:53 I sędzia i prokurator to są takie funkcje, że sędzia jeszcze czasem mówi 25:00 uniewinniam, a w sądzie cywilnym kto wygrywa. Prokurator z reguły oskarża, 25:06 rzadziej umarza postępowanie pewnie i mówi, że się nie dopatrzył winy. 25:10 Więc naprawdę my musimy mieć szacunek i odbudować te zniszczenia, te zgliszcze, 25:18 które w prokuraturze były przez lata robione. Przepraszam za to przydługie wystąpienie. 25:24 Nie wiem teraz, proszę o Państwa radę, czy teraz rozpoczynamy dyskusję, 25:27 czy też spiszemy sobie te punkty i tą dyskusję przełożymy na kolejną radę, 25:32 czy też Państwo będziecie dyskutować, jak nie już nie będzie w tym momencie, 25:36 kiedy są tak zwane wolne wnioski, a ja chciałem na tym pierwszym posiedzeniu 25:40 zarysować te zagadnienia, którymi moim zdaniem musimy się zająć w tej kadencji.