Koalicja Obywatelska: prokuratura bada ucieczkę Ziobry

00:00 Może porozmawiamy o tym, co w naszym zespole do spraw rozliczeń PiS, 00:04 bo nasi wyborcy, mieszkańcy często o to pytają. 00:07 Znaczy bardzo często jest tak, że takie pytania po pierwsze się pojawiają, 00:12 po drugie, że zajmujemy się sprawami, które dzisiaj może nie są tymi 00:17 z pierwszych stron gazet tych, które dzisiaj wyszły, 00:21 ale mają swoją długą historię, bo jedne wydarzenia, jedna afera w PiS-u 00:28 przykrywa drugą. Czasami jest ich tak dużo, że po tygodniu już nikt nie pamięta, 00:34 a dzieje się naprawdę bardzo dużo również na tak zwanym zapleczu 00:37 i jednym z takich tematów jest ucieczka ziobry. 00:41 I co tu się wydarzyło? 00:42 Znaczy przede wszystkim wydaje mi się, że ludzie przyzwyczajają się do rzeczy, 00:46 do których nie powinniśmy się przyzwyczajać. 00:48 To znaczy była taka ogólna dyskusja, dokąd ucieknie ziobro po wygranych 00:55 przez TIS-e wyborach i bym powiedział, że tak naturalnie przyjęto, 01:01 że nagle znalazł się w cudowny sposób w Stanach Zjednoczonych. 01:05 Szukano go i znaleziono go na lotnisku, a przecież żeby on tam faktycznie się znalazł, 01:12 musiały zaistnieć różne okoliczności i prawdopodobnie te, o których my 01:17 w naszym zgłoszeniu do prokuratury piszemy, miały znaczący wpływ 01:22 na jego pobyt w Stanach, bo po pierwsze prawdopodobnie, 01:27 no bo takie mamy przekazy, rzekomo jest tam jako dziennikarz, 01:33 a po drugie no musiała być prawdopodobnie interwencjona 01:35 na tym najwyższym poziomie politycznym, bo musiała również administracja Trumpa 01:43 w to się zaangażować, żeby osoba, która jednak jest poszukiwana przez prokuraturę 01:50 znalazła się na terytorium obcego państwa, 01:55 tych różnych warunków musiało być do spełnienia całe mnóstwo. 01:59 No i jeżeli teraz założymy, że te dokumenty jakieś się pojawiały, 02:05 no to one prawdopodobnie zostały również sfałszowane. 02:08 Tu musimy dodać, że na nasze zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa 02:12 prokuratura okręgowa w Warszawie wszczęła postępowanie. 02:15 Tak, mamy już postępowanie, no i dwie osoby, wobec których zgłaszaliśmy możliwość 02:23 popełnienia przestępstwa poplecznictwa, czyli pomocy, ona jest bardzo szeroko opisana 02:28 w kodeksie karnym, jakiego rodzaju ta pomoc może być w takiej ucieczce 02:35 albo w zacieraniu śladów, różnie to może być oceniane. 02:41 Mamy dwie osoby, no i myślę, że to też pokazuje, że dobrze trafiliśmy 02:48 i dobrze użyliśmy argumentów w zgłoszeniu. 02:52 Tak, jedną z tych osób jest Tomasz Sakiewicz, redaktor naczelny i prezes Telewizji Republika, 02:59 któremu prokuratura zarzuca w tej chwili, że wykorzystując swoją pozycję właściciela, 03:05 właściciela jakiegoś koncernu medialnego, ułatwił poszukiwanemu listem gończym 03:11 byłemu ministrowi sprawiedliwości Zbigniewowi Ziobrze ucieczkę, 03:15 a tym samym uniknięciu odpowiedzialności w Polsce. 03:17 I teraz my chcemy zbadać, znaczy prokuratura zbada, my jesteśmy ciekawi tego wyniku, 03:22 czy faktycznie powodem wyjazdu Ziobry do Stanów Zjednoczonych była praca dziennikarska, 03:29 czy też była to próba uniknięcia odpowiedzialności. 03:31 Bo jeżeli faktycznie byłby dziennikarzem, Telewizja Republika wystawiła mu wizę dziennikarską, 03:37 musimy sprawdzić, czy ona jest wiarygodna, czy też to było poświadczenie nieprawdy, 03:41 to rozumiem, że jeżeli znajdzie się w tych Stanach, to on tam pracuje. 03:44 On tam pracuje, obsługuje delegacje polskie, które odwiedzają Waszyngton. 03:49 Ja nie widziałam takiej relacji, być może ty widziałeś. 03:51 Dlatego i my, i tak naprawdę Polki i Polacy są ciekawi, co stało za tym wyjazdem. 03:57 Czy była faktycznie praca, czy to był tylko sposób na ukrycie się przed wymiarem sprawiedliwości, prawda? 04:02 Myślę, że to są bardziej pytania retoryczne, 04:05 takie, które postawi prokuratura i powinna je sprawdzić. 04:10 Ale z takiego czysto ludzkiego oglądu sprawy, nie wchodząc w detale, w szczegóły, 04:16 Ziobro nie był dziennikarzem i nadal nie jest. 04:19 Bo rozmowy, które on przeprowadza, dotyczą wyłącznie tego, jak się czuje, 04:27 jaki jest jego status, czy jest zadowolony, czy jest niezadowolony. 04:30 To nie jest praca dziennikarza. 04:34 Oprócz tego on ma swoje obowiązki tutaj poselskie. 04:37 Więc musiałby się zdecydować, czy rzuca pracę w parlamencie 04:43 i staje się pełnoprawnym dziennikarzem. 04:46 Więc w tym wypadku można oczywiście zadawać pytania retoryczne, 04:52 ale one są raczej praktyczne niż takie, które... 04:57 Tak, od razu tu powiemy, że Tomasz Sakiewicz nie był sam, 05:00 ponieważ drugą osobą, przeciwko której prokuratura wstrzała postępowanie, 05:04 jest pan Adam Bielan. 05:05 Jego postać jest o tyle ciekawa, że dotykamy polityka, 05:11 który od dawna chwali się świetnymi kontaktami z administracją Trumpa, 05:17 który jest bardzo blisko środowiska MAGA. 05:22 Mamy też takie informacje od analityków życia politycznego amerykańskiego, 05:30 że po pierwsze opowiadał o tym, że się gdzieś tam chwalił, 05:35 że jest biedny ziobro i trzeba tym represjonowanym politykom pomagać. 05:44 A po drugie, że pojawiała się też informacja, 05:47 że to Donald Trump osobiście interweniował w tej sprawie. 05:53 W sprawie pana Sakiewicza, jakby jeszcze kolorytu nabiera sprawa, 05:57 że właśnie według TVN-u i Wirtualnej Polski, 06:00 podobno właśnie Tomasz Sakiewicz jest tym panem X, 06:03 o którym mówił premier w swoim wystąpieniu sejmowym. 06:06 A jeżeli on był panem X, to znaczy, 06:08 że powoływał się na swoje znajomości i wpływy u prezydenta Nawrockiego obecnego, 06:13 że ułaskawi szefa Zondy Krypto pana Krala. 06:17 I za tą czynność podobno miał zażądać 2 milionów złotych. 06:21 Nie wiemy, czy te pieniądze dostał, ale niepokojące jest to, 06:24 że niedługo po tej rozmowie przelewy na konto Telewizji Republika dokonywały się. 06:29 Od razu tutaj dodam, że czym innym jest reklama, 06:31 ponieważ Zonda Krypto reklamowała się w wielu miejscach, 06:33 ale to nie była tylko reklama. 06:35 Mimo, że 70% środków w Zondy Krypto na reklamę było przekazywane do Telewizji Republika, 06:40 to Telewizja Republika jeszcze robiła takie reportaże niby redaktorskie, 06:46 informacje o tym, że to jest dobra, wiarygodna firma i że warto tam inwestować. 06:50 I to jest właśnie ciekawe, bo te pieniądze wpłynęły bardzo krótko po rozmowie 06:54 właśnie z Sakiewicza, z Kralem, więc powiązań chyba jest dosyć dużo. 06:58 Przypadek? Nie sądzę. 06:59 I myślę, że to w wielu wypadkach tych, które państwo obserwujecie, 07:05 które widzicie jeszcze w takich szczątkowych czasami wątkach, 07:12 będzie się coraz częściej wiązało. 07:15 Ja jestem też przekonany, że kolejne osoby, bo się zgłaszają 07:18 i kolejne osoby będą oczekiwały, że uda im się 07:22 chociaż fragment odpowiedzialności odsunąć od siebie. 07:27 Mały świadek koronny daje takie możliwości. 07:31 Jeżeli to są informacje bardzo ważne dla postępowań, 07:38 to myślę, że warto jeszcze z tego skorzystać, drodzy państwo. 07:42 Mówię do tych, którzy mają za sobą udział w przestępstwie 07:46 i mają historię, która ich osobiście obarcza, 07:52 że to jest ten moment, w którym można być żartobliwie powiedzieć, 07:56 jeszcze można przyjść i zacząć współpracę. 08:00 A za chwileczkę można tylko stanąć już po drugiej stronie w ławie oskarżonych. 08:06 Więc trzeba dzisiaj też uzbroić się w chwilę cierpliwości. 08:11 Tych postępowań jest mnóstwo. 08:13 Po prostu tych, które i my w pewien sposób nadzorujemy, 08:19 kontrolujemy ze swojej strony takiej parlamentarnej 08:21 i tych, które już prowadzi prokuratura. 08:24 Jak do tego za chwileczkę dojdą postępowania w sądach, 08:27 mam nadzieję, że ci, którzy pytali, 08:30 jak będzie wyglądała końcówka tej kadencji, 08:35 powiedzą, że na to liczyli. 08:39 Takiego też naprawdę rozliczenia, 08:44 niezależnie od tego, kto jaką funkcję sprawuje, 08:47 niezależnie od tego, gdzie w państwie był umiejscowiony. 08:51 Jeżeli popełni przestępstwo, jeżeli coś ukradł, 08:53 jeżeli miał jakieś korzyści prywatne z tego, 08:57 że pełnił funkcję publiczną, albo on, albo jego otoczenie. 09:01 Bo to też jest bardzo ważne, żebyśmy pamiętali, 09:04 że to nie musi być wpływ na prywatne konto kogoś. 09:07 To może być dla jakiejś fundacji, dla znajomych, dla przyjaciół, 09:10 którzy potem być może się tymi pieniędzmi dzielili. 09:15 To trzeba to rozliczyć do złotówki. 09:19 Inaczej nie będziemy mieć w przyszłości zaufania ani do polityków, 09:24 ani do państwa, ani do służb, które takie postępowania prowadzą. 09:29 Dzisiaj naprawdę gigantyczne zadanie i ten rok przed nami 09:33 do końca kadencji myślę, że będzie czasem ciężkiej pracy. 09:38 Co ciekawe, to że opinia publiczna mogła dowiedzieć się 09:41 o informacjach ze śledztwa, które pan premier ujawnił 09:44 na poprzednim posiedzeniu Sejmu, wynikało z tego, 09:46 że sam Ziobro w 2016 roku zmienił przepisy w taki sposób, 09:51 aby to było możliwe. Także tak trochę kto mieczem wojuje, 09:53 ten od miecza ginie, prawda? 09:54 Tak, tak. Kiedyś mówili, że kto z mieciem wojuje, 09:57 ten od miecia ginie. To jest taka historia już zaprzeszła, 10:01 bo dotyczyła czasów Lecha Wałęsy. 10:04 Ja tak się zastanawiam, czy pan Ziobro teraz zamykając oczy 10:06 myśli sobie, czy jesteśmy tymi miękkiszonami, 10:08 czy nie jesteśmy tymi miękkoszonami, bo mi się wydaje, że nie. 10:12 Myślę, że odpowiedzieliśmy mu wyraźnie. 10:15 Bo ja pamiętam, jak stał w Sejmie i tak patrząc w naszą stronę, 10:20 wygrażał palcem, to spełniliśmy jego oczekiwania, 10:27 żeby jednak pokazać, że miękkiszony być może są, 10:33 ale już są w Stanach Zjednoczonych. 10:34 Co ciekawe też w pisowskiej aferze Zonda Krypto, 10:38 poza wyjazdem pana Moskala na Ibizę, 10:41 ciekawe jest też to, że np. pan Cyckiewicz, 10:43 a to wierny przyjaciel przecież pana prezydenta i prawicy, 10:48 sam mówi o tym dzisiaj, że on ostrzegał polityków prawicy, 10:51 że faktycznie powiązania z giełdą Zonda Krypto są ryzykowne. 10:55 On dzisiaj to mówi. 10:56 Mało tego, mówi to też pan Morawiecki, 10:58 że on również ostrzegał. 10:59 Przy panu Morawieckim, całej partii Rozwój Plus, 11:02 wydaje mi się, że oni są szczęśliwi, 11:04 że my się zajmujemy teraz, 11:06 prokuratura zajmuje się teraz krypto-aferą PiS, 11:09 a trochę zapomina w tym o aferze RARS, 11:11 w którym oni są mocno włączeni. 11:13 Ale my nie zapominamy, drodzy państwo, 11:16 będziemy na pewno monitorować wszystkie postępowania 11:20 i przyspieszać działania. 11:22 Tak. 11:24 Dziękujemy. 11:24 Dziękujemy bardzo.