PiS pyta o szkolenie KAS z udziałem Zonda Krypto

00:00 Będzie to pytanie sformułowane przez posłów PiS w sprawie 00:03 firmowania zonda krypto przez instytucje finansowe 00:06 podległe Ministerstwu Finansów. 00:08 Pytanie będzie kierowane do Ministra Finansów i Gospodarki. 00:12 Zaczynam pani poseł Maria Kulpa. Proszę bardzo. 00:17 Wioletta Maria Kulpa. 00:18 Przepraszam bardzo, oczywiście. Pani poseł Wioletta Kulpa. 00:21 Nie szkodzi, panie marszałku. 00:25 Państwo miało chronić obywateli i ścigać podejrzane przepływy finansowe. 00:29 Tymczasem przedstawiciele prywatnej giełdy zonda krypto 00:32 zostali dopuszczeni do szkolenia funkcjonariuszy Krajowej Administracji Skarbowej. 00:36 W grudniu 2024 roku Krajowa Szkoła Skarbowości 00:39 zorganizowała szkolenie pod nazwą 00:40 Blockchain i kryptowaluty. Regulacja, innowacja, współpraca. 00:45 Przedstawiciele zonda krypto uczyli funkcjonariuszy państwa 00:48 m.in. jak formułować zapytania dotyczące transakcji i pozyskiwać dane. 00:53 Następnie wicedyrektor Krajowej Szkoły Skarbowości 00:55 wystawiła firmie oficjalne potwierdzenie przeprowadzenia szkolenia. 00:58 Jeszcze rok później prowadzono rozmowy dotyczące wspólnych studiów podyplomowych. 01:03 To nie była zwykła konferencja. 01:05 Organy skarbowe udostępniły prywatnej firmie swój autorytet, 01:09 instytucjonalną wiarygodność i dostęp do funkcjonariuszy 01:11 zajmujących się bezpieczeństwem finansowym państwa. 01:14 Dziś premier Donald Tusk mówił o możliwych związkach tej firmy 01:17 z rosyjskimi służbami i zorganizowaną przestępczością. 01:19 Prokuratura bada podejrzenia oszustwa na wielką skalę 01:22 i prania pieniędzy, a straty klientów przekraczają 350 milionów złotych. 01:27 Dlaczego nie wystarczy stwierdzenie, że było to tylko szkolenie? 01:31 Trzeba ustalić, kto otworzył drzwi administracji skarbowej 01:34 na podstawie jakiej weryfikacji i mimo jakich informacji. 01:37 Panie ministrze, proszę o precyzyjne odpowiedzi. 01:40 Kiedy dokładnie minister finansów, KAS, Generalny Inspektor Informacji Finansowej 01:43 oraz premier Donald Tusk otrzymali pierwsze informacje 01:46 o podejrzeniach i ryzykach związanych z BitBayem lub Zonta Krypto? 01:50 Kto personalnie podjął decyzję o dopuszczeniu przedstawicieli tej firmy 01:54 do szkolenia funkcjonariuszy KAS? 01:56 Czy sprawdzano firmę i osoby prowadzące szkolenie w ABW, Policji, Prokuraturze, KNF 02:01 oraz GIF i jakie były wyniki tej weryfikacji? 02:05 Jaki dostęp otrzymali przedstawiciele tej firmy? 02:08 Czy poznali procedury operacyjne KAS, sposoby formułowania zapytań, 02:12 zakres pozyskiwania danych albo mechanizmy wykrywania podejrzanych transakcji? 02:16 Czy przeprowadzono kontrolę tej współpracy, zabezpieczono całą korespondencję 02:19 i ustalono, czy Zonda Krypto wykorzystywało dokumenty KAS-u 02:24 jako faktyczną rekomendację państwa? 02:26 Jeżeli państwo powiedziało, dlaczego nie ostrzegło Polaków, 02:29 jeżeli nie wiedziało, dlaczego nie sprawdziło firmy przed wpuszczeniem jej 02:32 do instytucji odpowiedzialnej za bezpieczeństwo finansowe Polski 02:35 i kto wreszcie poniesie za to odpowiedzialność, nie z opozycji, 02:39 to państwo rządzicie od trzech lat. Dziękuję bardzo. 02:41 Dziękuję bardzo pani poseł i zapraszam do odpowiedzi pana ministra, 02:46 podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, ministra Jarosława Nenemana. 02:54 Panie marszałku, szanowni państwo, trochę jestem zdziwiony, 02:58 bo czytam sobie to pytanie, które państwo do mnie skierowali, 03:01 do ministra finansów i ono brzmi inaczej trochę niż to pytanie, 03:04 które pani teraz skieruje. 03:09 Pytali państwo, czy Zonda Krypto była firmowana przez instytucje finansowe 03:15 podległe Ministerstwu Finansów. 03:18 Po pierwsze, w Ministerstwie Finansów nie podlegają żadne instytucje finansowe. 03:24 Po drugie, jakbyśmy popatrzyli sobie na definicję, co znaczy firmować, 03:31 to oznacza popierać czegoś własnym nazwiskiem lub marką, 03:35 czy też podpisywanie dokumentów, umieszczanie nazwy na produktach. 03:39 I dokładnie taką definicję w całości wypełnia Polski Komitet Olimpijski, 03:43 czyli organizacja, która nie ma żadnego związku z Ministerstwem Finansów, 03:48 a ma związek z innymi rzeczami, o których pani wie. 03:52 Natomiast w pytaniu pyta pani konkretnie o debinar 03:58 zorganizowany przez Krajową Administrację Skarbową 18 listopada 2024 roku. 04:05 Czy dobrze? No to mamy ustalone. 04:08 Tak, potwierdzam, że takie wydarzenie miało miejsce. 04:13 To było jeszcze przed tym, zanim w opinii, szeroko rozumianych opinii publicznej, 04:21 ale też w naszych wewnętrznych, w ramach kaszy, że tak powiem, 04:29 zanim sprawa potencjalnych nieprawidłości wzląda krypto, 04:36 zanim stała się jasna. 04:37 Natomiast bardzo często państwo zarzucają ministrowi finansów, 04:41 że on jest zamknięty w tej wieży, nie chce kontaktów z instytucjami zewnętrznymi, 04:48 nie chce się uczyć od nich. 04:49 Proszę pamiętać, że pracownicy administracji skarbowej muszą poznawać nowe technologie 04:57 i poznają je od przedsiębiorców działających na tych rynkach. 05:02 To seminarium, o którym pani mówiła, było zorganizowane w taki sposób, 05:06 że przedstawiciele firmy wzląda krypto opowiadali o tym rynku, 05:13 a pracownicy administracji skarbowej mogli im zadawać pytania. 05:17 Przepływ informacji był jednokierunkowy. 05:20 Od wzląda krypto do administracji skarbowej, a nie w drugą stronę. 05:24 Więc pani pytanie, czyśmy się z nimi dzielili tajemnicami prowadzenia pracy kolegów z kasy. 05:34 Opowiem na to pytanie, przepływ informacji był tylko w jedną stronę. 05:39 Dziękuję. 05:40 Dziękuję bardzo panie ministrze. 05:42 Pytanie uzupełniające zadaje pani poseł Lidia Czechak. 05:49 Ta sprawa ma jeszcze jeden niezwykle niebezpieczny wymiar. 05:52 Czy podmiot działający na rynku kryptowalut, wobec którego organy państwa mogły posiadać informacje o poważnych ryzykach, 05:59 został dopuszczony do poznania metod pracy administracji skarbowej? 06:02 Dlaczego pytam? 06:03 Czy przed szkoleniem przeprowadzono analizę bezpieczeństwa jego programu, materiałów oraz prowadzących? 06:09 Kto ją zatwierdził i czy powstała z tego jakoś dokumentacja? 06:12 Czy przedstawiciele izonda krypto uzyskali informacje o procedurach analitycznych KAS i GIS, 06:17 sposobach identyfikowania portfeli, śledzeniu przepływu, wtypowaniu a transakcji podejrzanych 06:21 lub kierowania zapytań do giełd kryptowalut? 06:24 Czy podczas szkolenia omawiano rzeczywiste albo zanimizowane sprawy prowadzone przez organy skarbowe? 06:30 Czy uczestnicy przekazywali firmie informacje o problemach napotykanych w konkretnych postępowaniach? 06:36 Na jakiej podstawie wybrano właśnie zonda krypto? 06:39 Czy przeprowadzono postępowanie zakupowe, rozeznanie rynku, analizę konfliktu interesów 06:44 oraz weryfikację beneficjentów rzeczywistych i źródeł finansowania spółek związanych z tą marką? 06:50 Czy po ujawnieniu podejrzeń KAS i GIS sprawdziły, czy wiedza zdobyta podczas szkolenia 06:55 mogła zostać wykorzystana do utrudniania kontroli, ukrywania przepływów 06:59 albo obchodzenia procedur przeciwdziałania praniu pieniędzy? 07:03 I najważniejsze, czy państwo szkoliło swoich funkcjonariuszy z pomocą firmy, 07:07 która zgodnie z wcześniejszą narracją premiera sama powinna była wówczas szczególnie uważnie kontrolować? 07:16 Dziękuję bardzo pani poseł i zapraszam jeszcze raz pana ministra Jarosława Nenemana. 07:23 Szanowny panie marszałku, szanowni państwo, mam wrażenie, że odpowiedziałem pani na część pytań. 07:28 Przepływ informacji był w jedną stronę, więc uczestnicy, czy też ci, którzy występowali 07:36 z firmy Zląda Krypto nic na tym spotkaniu dowiedzieli się nie mogli. 07:41 Spotkanie było bezpłatne, więc administracja skarbowa też nie płaciła. 07:46 Jakie były główne zagadnienia? Zagadnienia dotyczyły regulacji prawnych dotyczących rynku kryptoaktywów, 07:56 pakiet dotyczący finansów cyfrowych, była mowa o Mika, o Dora, o unijnym pakiecie AML, o współpracy z organami. 08:08 Ten webinar został zorganizowany na platformie Teams i tak jak państwu mówiłem, był bezpłatny 08:19 i został zorganizowany jeszcze wcześniej niż w obiegu publicznym pojawiły się informacje o tym, 08:25 że Zląda Krypto jest firmą, do której istnieją poważne zastrzeżenia. 08:30 Te zastrzeżenia wtedy jeszcze w resorcie finansów nie były znane. Dziękuję. 08:33 Dziękuję bardzo panie ministrze i na tym kończymy to pytanie.