Rozwój Plus: Spór o pomoc dla powodzian na Dolnym Śląsku

00:00 Zaczynamy od pytania w sprawie skandalu dotyczącego okradania powodzian 00:04 na Dolnym Śląsku. Będzie to pytanie skierowane do ministra spraw wewnętrznych 00:08 i administracji, a pytanie zada Pani poseł Marzena Machałek i Pan poseł Marcin Gwóźdź. 00:14 Zaczyna Pani poseł Marzena Machałek, proszę bardzo. 00:25 Jakiś problem z mikrofonem? 00:38 Już zaczynamy, Pani poseł, proszę sprawdzić czy działa. 00:49 Dziękuję, Pani. 01:02 Jeszcze raz bardzo dziękuję, Panie Marszałku, Wysoka Izbo, Panie Ministrze. 01:08 Dolnym Śląskiem, ale myślę i całą Polską wstrząsnęła afera dotycząca okradania 01:13 powodzian na Dolnym Śląsku. Mijają dwa lata od tej tragedii, od tego, 01:20 co spotkało mieszkańców na Dolnym Śląsku, w tym na ziemi jeleniogórskiej w powiecie 01:24 karkonoskim. Ludzie potracili majątki, swoje firmy, byli w dramatycznej sytuacji. 01:32 I co się okazuje, że te pieniądze niestety powodziowe nie trafiały wyłącznie do tych, 01:41 których dotknęła ta pobódź, ale trafiały do osób i znajomych działaczy Koalicji Obywatelskiej. 01:49 Prowadzi w tej sprawie dochodzenie Prokuratura Europejska. Zbadano prawie 900 wniosków. 01:56 50 wniosków będzie musiało być jeszcze dodatkowo zbadanych, bo budzą wątpliwości. 02:02 Wobec sześciu osób zastosowano zatrzymanie, postawiono zarzuty, trzy osoby są w areszcie. 02:11 Jest to rzeczywiście dramatyczna historia, skandaliczna, że pieniądze, które powinny trafić 02:17 do ludzi poszkodowanych, trafiły do tych, co do których są poważne wątpliwości, 02:22 czy ich pobódź dotknęła. Kryterium była znajomość z działaczką Koalicji Obywatelskiej. 02:29 Mam takie pytanie do pana ministra. Czy wy w ogóle prowadzicie nawzór nad wydawaniem środków powodziowych? 02:40 Kto poniesie za to polityczną odpowiedzialność? Czy ta sprawa nie będzie ukręcona, 02:48 tak jak wobec innych waszych działaczy, bo im się krzywda stać nie może? 02:52 Bardzo proszę o odpowiedź, bo nie wystarczy, że to nie jest zwykła afera. 03:00 To jest żerowanie na ludzkiej krzywdzie. To jest rzeczywiście haniebne. Dziękuję. 03:06 Dziękuję bardzo, pani poseł. Zapraszam do odpowiedzi sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, 03:16 panią Magdalenę Robuską. Proszę bardzo. 03:29 Panie Marszałku, Wysoka Izbo, znamienne jest, że w dwa lata od jednej z największych katastrof naturalnych w Polsce, 03:39 w dwa lata od uruchomienia największej w historii Polski pomocy dla terenów dotkniętych powodzią, 03:45 państwo parlamentarzyści, jak rozumiem z miejscowości i miast, w których dotknęła ta powódź, 03:54 nie chcecie rozmawiać o tym, co już zostało zrobione i jakie są jeszcze potrzeby? 03:59 Nie chcecie wnioskować o to, by pomoc, która tak szeroko została przez rząd uruchomiona, 04:07 jeszcze objęła tych, do których być może, jeśli chodzi o samorządy, są jeszcze jakieś potrzeby, które powinna objąć. 04:15 Państwo nie chcecie rozmawiać o faktach, państwo chcecie powiedzieć dzisiaj, że rządowa pomoc po powodzi z września 2024 roku 04:25 nie trafiła do tych, do których trafić powinna. 04:29 Więc teraz trochę faktów. Skala powodzi z września 2024 roku była ogromna. 04:35 To zasięg, liczba osób, liczba podmiotów, liczba grup społecznych, których dotknęła, była bardzo duża. 04:41 W odpowiedzi na te potrzeby rząd uruchomił rekordowe ponad 11 mld zł pomocy. 04:48 W kilkudziesięciu instrumentach po to, by odpowiedzieć na potrzeby przedsiębiorców, osób prywatnych, rolników i samorządów. 04:59 Państwo zareagowało natychmiast. Już 16 września zapadła decyzja o przeznaczeniu 1 mld zł na pomoc. 05:05 16 września. Następnego dnia zaakceptowano pierwsze wnioski wojewodów, a po zaledwie 3 dniach ruszyły pierwsze wypłaty. 05:14 Po trzech dniach, nie po pół roku, nie po miesiącu. Po trzech dniach. 05:18 Bo ludzie, którzy stracili swoje domy, stracili swoje firmy, stracili możliwość dojazdu do miejsca pracy 05:25 i musieli zająć się ratowaniem tego, co zabrała wielka woda, musieli otrzymać pomoc natychmiast. 05:32 Nie mogli czekać. 05:34 Przypomnę tylko, że nie mogli też czekać w 2017 roku, wtedy kiedy rządziliście, kiedy w Borach Tucholskich 05:40 wasz wojewoda Drelich powiedział, że na pomoc ludziom, których dotknęła wichura, nie będzie wysyłał do grabienia liści wojska. 05:52 Tak pomagaliście i tak chcecie pomagać osobom, których dotknęła tragedia. 05:58 We wrześniu 2024 roku reakcja była natychmiastowa, pomoc była rekordowa. 06:05 Ponad 11 mld zł uruchomionej pomocy. Ponad 1 mld zł wypłacone w formie bezpośrednich zasiłków dla ludności. 06:13 Ponad 9 mld zł to wsparcie uruchomione dla samorządów. 06:18 689 mld zł trafiło do przedsiębiorców, o tym za chwilę więcej powie pan minister Michał Jaros. 06:24 Za tymi kwotami są konkretne historie 62 tys. osób, które odbudowały swoje domy i gospodarstwa, 06:31 mogły kupić utracone mienie i na nowo organizować swoje życie. 06:35 To odbudowane drogi, mosty, szkoły, przedszkola, infrastruktura wodociągowa i kanalizacyjna, obiekty sportowe i zabytki. 06:42 To jest prawdziwy obraz odbudowy po powodzi. 06:45 Niezależnie jak bardzo będziecie próbowali szerzyć nieprawdę, że pieniądze nie trafiły do osób poszkodowanych w powodzi, 06:53 będziemy konsekwentnie powtarzać. 06:56 I ci ludzie także o tym mówią. 06:58 Dostali pomoc tam, gdzie była potrzebna. 07:02 Prace trwają, kolejne inwestycje są realizowane, kolejne mają zapewnione finansowania na następne lata, 07:09 bo wiele inwestycji to bardzo skomplikowane procesy. 07:15 Spójrzmy tylko na Dolny Śląsk, bo państwo mówicie o Dolnym Śląsku. 07:18 Ponad 1,2 mld zł z rezerwy budżetu państwa. 07:21 Ponad 610 mln zł pomocy dla osób fizycznych. 07:25 396 mln zł na odbudowę infrastruktury w samorządach do dziś, 07:30 plus zapewnienia na kolejne lata, znowu setki milionów. 07:34 186 mln zł na osuwanie skutków powodzi w samorządach. 07:38 I można dzisiaj łatwo, szczególnie jak się jest z tego terenu, przejechać przez te miejscowości 07:43 i zobaczyć, że te pieniądze trafiły tam, gdzie powinny trafić. 07:47 Bo mamy odbudowane drogi, mosty, szkoły, przedszkola. 07:52 Mamy odbudowaną infrastrukturę komunalną, wodeciągową, kanalizacyjną. 07:58 Mamy odbudowane miejscowości takie jak Lądek, Stronie, Bardo, 08:03 gminę wiejską Kłodzko, Samokłodzko. 08:05 Bardzo wiele wysiłku samorządów kosztowało, by w tej współpracy z rządem stanąć na wysokości zadania. 08:14 Te pieniądze trafiły tam, gdzie miały trafić. 08:17 Naprawdę tego nie wiecie? 08:18 Nie widzicie tego na co dzień, będąc wśród swoich mieszkańców? 08:21 Nie widzicie, jak odbudowana jest infrastruktura? 08:24 Nie widzicie, że dzieci wróciły do przedszkoli i szkół, 08:26 które wyglądają znacznie lepiej, są lepiej dostosowane do ich potrzeb niż przed powodzią? 08:32 Naprawdę tego nie widzicie? 08:34 Pomoc Państwa to nie tylko inwestycje. 08:36 Państwo powinniście wiedzieć i pamiętać, jak zmienialiśmy przepisy ustawy 08:40 bardzo szybko tutaj w Sejmie i wielokrotnie właśnie po to, 08:44 by uruchamiać kolejne instrumenty dla tych, których pomoc powinna objąć. 08:49 Wprowadziliśmy instrumenty, których do tej pory nie było, 08:52 po to, by szybko wypłacić pomoc remontowo-budowlaną. 08:56 To są zasiłki, to jest bardzo wiele instrumentów, 09:04 które pozwalają dzisiaj tę pomoc finalizować. 09:08 To były dopłaty dla samorządów do budownictwa mieszkaniowego. 09:13 To są bardzo ważne inwestycje. 09:16 I wszędzie tam, gdzie zdarzają się przy takiej skali pomocy nieprawidłowości czy wątpliwości 09:23 reakcje służb i instytucji do tego powołanych są natychmiastowe. 09:27 To zupełnie inaczej niż za Waszych czasów. 09:30 To Wyście bronili swoich partyjnych kolesi i roztaczali nad nimi parasol ochronny. 09:34 Tutaj służby i instytucje działają, toczone są postępowania 09:38 i wszystkie reakcje są podejmowane bardzo stanowczo i bardzo jednoznacznie. 09:45 Za chwilę chciałabym, żeby ze względu na to, że nadzór nad tymi pieniędzmi, 09:49 które są wypłacane w ramach pomocy przedsiębiorcom, 09:53 ma Ministerstwo Rozwoju i Technologii, żeby też w tej sprawie głos zabrał 09:56 pan minister Michał Jarosław. Dziękuję. 09:59 Dziękuję bardzo panie minister. 10:00 Zanim przejdziemy do dodatkowego pytania, chcę przywitać serdecznie 10:04 wycieczkę młodzieży ze szkoły podstawowej numer 2 i 3 ze Złotowa 10:08 wraz z nauczycielami. Państwo goszczą na zaproszenie pana posła Adama Lubońskiego. 10:13 Witamy serdecznie, bardzo nam miło. I teraz przechodzimy do dodatkowego pytania, 10:17 które zadadzą panowie posłowie Grzegorz Macko i Marcin Gwóźdź, 10:21 który z Panów zaczyna. Proszę bardzo. 10:29 Dzień dobry, panie marszałku, drodzy państwo. 10:33 Panie minister, bardzo pięknie pani minister odczytała przygotowane wystąpienie, 10:39 tylko rzeczywistość faktycznie mija się z tym, co pani minister tutaj powiedziała. 10:45 I to nie my się czepiamy, tylko Najwyższa Izba Kontroli. To po pierwsze. 10:48 Po drugie, wspomniała pani minister odnośnie środków, które przeznaczone są 10:52 na odbudowę po powodzie dla samorządów. Co chwilę wstrząsają nas informacje, 10:58 że samorządy otrzymywały pieniądze, a faktycznie pomoc, powódź tam nie występowała. 11:04 I tutaj dzisiaj informacja. Remiza, gdzie było metr wody 10 mln zł na odbudowę. 11:09 Basen, który nie był zalany, 16 mln zł wydane. Ja nie twierdzę, że to źle, 11:15 że te pieniądze trafiły do samorządów, tylko konkretnie nie z tego programu. 11:18 I pytanie jest, czy państwo kontrolujecie ten program i czy faktycznie weryfikujecie 11:23 zaświadczenia o wystąpieniu po wodzie, bo wygląda z tego, że tego nie koordynujecie. 11:29 I taką odpowiedź chcielibyśmy jako posłowie opozycji uzyskać. Dziękuję. 11:33 Dziękuję bardzo panie pośle i zapraszam teraz do odpowiedzi. 11:36 Czy jeszcze pan? Już czas się skończył, także już przepraszam bardzo, 11:41 ale nie może pan dodać. Teraz zapraszam do odpowiedzi sekretarza Stanów 11:45 w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, pana ministra Michała Jarosła. Proszę bardzo. 11:51 Bardzo proszę panie ministrze, jest czas wyznaczony i proszę, żeby się w nim mieścić w miarę możliwości. 11:58 Szanowny panie marszałku, Wysoka Izbo wstrząsnęła całą Polską. 12:03 Ta powódź, która wystąpiła na Dolnym Śląsku i w południowych częściach kraju, 12:09 w tym moim regionie. Dlatego przystąpiliśmy do pomocy od samego początku. 12:13 Byłem też przy tej pomocy i przy spotkaniach, i na spotkaniach z przedsiębiorcami. 12:20 Rozmawialiśmy z nimi i to na ich potrzeby reagowaliśmy. 12:24 W ramach wsparcia po powodzi z września 2024 roku przedsiębiorcom przyznano niemal 825 mln zł. 12:34 W prawie 3,5 tys. umów i zgód. Nigdy takiej pomocy w skali państwa nie było. 12:40 Pamiętacie, co było w 1997? Jeżeli nie, to przypomnijcie sobie, jak to wyglądało wtedy. 12:47 Kluczowe instrumenty. Po pierwsze świadczenie interwencyjne, z którego skorzystało 2 tys. przedsiębiorców 12:55 w wysokości 228,2 mln zł. Wnioski można było składać do 16 marca 2025. 13:04 Kolejny instrument to marzalna pożyczka powodziowa o maksymalnej wysokości 200 tys. zł. 13:09 Do tej pory udzielono ponad 1400 pożyczek na kwotę 185,2 mln zł. 13:22 Nabór został zamknięty 31 sierpnia 2025 roku. 13:27 Potem Fundusz Wsparcia Przedsiębiorstw, tutaj wspólnie Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej 13:32 z Bankiem Gospodarstwa Krajowego. Udzielono 208 pożyczek na kwotę 212,1 mln zł. 13:43 Dalej, umorzenie składek ZUS. To była prośba przedsiębiorców. 13:47 Spotykali się z nami, rozmawialiśmy z nimi i odpowiadaliśmy na ich prośbę i na ich apele. 13:53 Tak, umorzone zostały składki ZUS dla przedsiębiorców. 13:57 Z tych zgód wydano 1200, co daje łącznie 64,16 mln zł umorzonych zobowiązań. 14:11 Dalej było świadczenie lokalowe. Niewiele osób z tego skorzystało. 14:14 Ale to była prośba wynikająca wprost z oczekiwań przedsiębiorców. 14:19 I z tej kwoty do 200 tys. zł wydano 13 zgód na łączną kwotę 1,3 mln zł. 14:26 Nabór wniosków został zamknięty. 14:28 Jeszcze Fundusz Pracy. 625 umów za ponad 9,4 tys. osób na kwotę 133,4 mln zł. 14:41 To były te instrumenty, które przeznaczyliśmy dla przedsiębiorców poszkodowanych w powodzi. 14:49 Zawsze w takich sytuacjach pojawia się grupa cwaniaczków. 14:54 I my tych cwaniaczków rozliczymy. 14:57 Część z nich już jest rozliczana. 14:59 Sześciu zostało zatrzymanych. 15:01 Sprawa została skierowana do Centralnego Biura Antykorupcyjnego. 15:06 Organy ścigania podjmują swoje czynności. 15:08 A działacze, którzy robili takie rzeczy już nie są działaczami. 15:13 Potrafimy rozwiązywać takie problemy. 15:15 Potrafimy też w jakimś stopniu reagować bardzo szybko na tego typu zagadnienia. 15:20 Natomiast wiecie Państwo, zadajecie te pytania. 15:23 A przecież przez 5 lat, przecież pracowaliście z prezesem Papajem. 15:28 To wyście go utrzymywali. 15:29 Mało tego, później daliście mu drugie życie. 15:31 Panie Macko, nie pamięta Pan tego? 15:33 Pan był radnym w sejmiku. 15:35 Dzisiaj Pan ładnie tutaj występuje w tej izbie. 15:38 Ale powinien Pan uderzyć się w pierś. 15:39 To Pan utrzymał tego gościa, który doprowadził do tych sytuacji. 15:43 Ale proszę wiedzieć, Panie Marszałku, ostatnie zdanie. 15:47 Każdy z tych cwaniaków będzie rozliczony. 15:51 Każda nieprawidłowość będzie sprawdzona. 15:52 A ci, którzy mają i popełnili takie czyny, niech szykują pieniądze wraz z odsetkami. 15:58 Bo będą musieli je zwrócić. Dziękuję bardzo. 16:00 Dziękuję bardzo Panie Ministrze. 16:02 Na tym kończymy pierwsze pytanie.