Konfederacja żąda reakcji MSZ ws. zakazu wjazdu na Ukrainę

00:00 Dzień dobry Państwu, dziś jako Konfederacja oddajemy głos uczestnikom, 00:06 a właściwie osobom, które miały uczestniczyć w pogrzebie ofiar 00:09 rzezi ludobójstwa na Wołyniu, na Ukrainie, 00:14 ze szczególnym uwzględnieniem doktora Michała Siekierki, 00:17 który jest dzisiaj z nami, ale także z Pawłem Zdziarskim, 00:20 zaangażowanym bardzo mocno w upamiętnianie ofiar ludobójstwa na Wołyniu. 00:25 No ale właśnie na granicy doszło do incydentu. 00:27 Okazuje się, że strona ukraińska prowadzi jakąś nieznaną polskiej stronie 00:32 listę osób, które nie mają wjazdu na Ukrainę. 00:36 Polska stosuje ruch bezwizowy dla Ukraińców, 00:39 a w tym samym czasie strona ukraińska pracowników naukowych, 00:43 historyków zawodowych, zaangażowanych w naświetlanie prawdy 00:47 o historii i o tym, co się wydarzyło, umieszcza na jakieś liście, 00:52 która skutkuje niewpuszczeniem na państwowe wydarzenia, 00:55 jakim był pogrzeb ofiar ludobójstwa na Wołyniu, wydarzenie państwowe. 01:01 Pan doktor Michał Siekierka uczestniczył w grupie kilkudziesięciu osób, 01:07 trzech autokarów, które jechały z Lublina, zorganizowanej również 01:11 przez pracownika Instytutu Pamięci Narodowej na to wydarzenie państwowe 01:14 i jako jedyny na podstawie listy prawdopodobnie przygotowanej przez SBU, 01:19 przez Służbę Graniczną, został zmuszony do opuszczenia autobusu. 01:22 Warto podkreślić, że, i pozostania na granicy, warto podkreślić, 01:28 że strona ukraińska wedle mojej wiedzy, za chwilę usłyszymy głos samego zainteresowanego, 01:32 nie wnosiła zastrzeżeń, jak dotychczas, żadnym kanałem ani dyplomatycznym, 01:36 ani naukowym do publikacji pana doktora Michała Siekierki, 01:40 natomiast uniemożliwiła udział mu w tym jakże ważnym wydarzeniu, 01:45 szczególnie, że pan doktor Siekierka jest wiceprezesem Stowarzyszenia 01:49 zajmującego się upamiętnianiem ofiar ludobójstwa nacjonalistów ukraińskich. 01:54 Także sytuacja skandaliczna. My na taki rodzaj traktowania Polaków 01:59 i przedstawicieli polskich elit, niezależnie czy urzędniczych czy naukowych, 02:03 my na taki rodzaj traktowania się zdecydowanie nie zgadzamy 02:06 i oczekujemy bardzo jasnej reakcji MSZ. 02:10 Taka reakcja, pomimo upływu już dwóch, trzech, zaraz będzie można powiedzieć, 02:15 czterech dni od tego wydarzenia, taka reakcja nie nastąpiła. 02:19 I to jest kolejny skandal, to znaczy po raz kolejny haniebne milczenie 02:22 Polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych, które powinno być w stałym kontakcie 02:26 z polskim obywatelem i pracownikiem państwowych instytucji 02:31 i które powinno po prostu nasze państwo w tej sprawie interweniować. 02:35 Także za moment oddajemy głos doktorowi Siekierce i Pawłowi Zdziarskiemu, 02:41 natomiast wcześniej jeszcze głos zaangażowanego bardzo mocno także 02:45 w sprawy kresowe pana posła Andrzeja Zapałowskiego. 02:50 Dziękuję bardzo. Szanowni Państwo, sytuacja, która się przydarzyła 02:56 panu doktorowi Siekierce ma bardzo długą historię, ponieważ od kilkunastu lat 03:02 pracowników naukowych, osoby zaangażowane w pomoc Polakom na Ukrainie 03:08 czy też działaczy kresowych, działace kresowi jadąc na Ukrainę 03:14 dowiadują się na przejściach granicznych, że mają zakaz wjazdu. 03:20 To spotkało chociażby profesora Czesława Partacza, który został zawrócony 03:25 z przejścia granicznego w Krościenku. Tu jest absolutnie drastyczna asymetria. 03:31 Państwo polskie z tym nic nie robi, a do Polski wjeżdżają ludzie, 03:38 którzy na Ukrainie są bardzo znani i w Europie szerzenia nacjonalizmu, 03:43 nazizmu ukraińskiego i to są urzędnicy, historycy ukraińscy, którzy są przyjmowani 03:51 na salonach w Polsce. I ze strony Polski nigdy nie było czegoś takiego, 03:56 że za działalność społeczną, publicystyczną nie wpuszczono do Polski, 04:01 nie wpuszcza się do Polski osoby tylko podejrzane o działania w zakresie bezpieczeństwa 04:07 czy w zakresie, w obszarze działań gospodarczych. 04:12 Jednym z takich przykładów jest pan Światosław Szeremeta, który właśnie dostał 04:19 w miejscowości Łaski na Chełmszyźnie decyzję o prowadzeniu ekshumacji, 04:26 ewentualnie jeżeli znajdzie ludność ukraińsko. Pan Szeremeta jest znany od lat, 04:33 to jest człowiek, który zablokował razem z panem Wiatrowiczem ekshumację na Wołyniu 04:39 już kilkanaście lat temu, blokował, który żądał likwidacji polskich pomników 04:47 na Ukrainie, który żądał i wpływał na to, że lwy na cmentarzu obrońców Lwowa 04:54 były zabite, żądał likwidacji Szerbca z tego cmentarza, który w Polsce wywoływał 05:01 wielo awantur, który w Mościskach przez kilka lat blokował ekshumację 05:07 żołnierzy polskich z 1939 roku. Ten człowiek jest wpuszczany do Polski, 05:14 dostaje od IPN, od rządu polskiego możliwość prowadzenia ekshumacji, 05:19 działania na terenie Polski, a przypomnę, że IPN na terenie Ukrainy, 05:27 jak dostawał zgody, to właśnie ta firma, kierowana przez niego Dola z Lwowa, 05:33 prowadziła pracę i polscy historycy, polscy archeolodzy mogli wykonywać 05:40 prace ekshumacyjne, ale w określonym czasie, tylko odkryć groby, 05:46 aby następnie je zasypać i tym wszystkim kierował pan Szeremeta, 05:51 czy też pan Szeremeta w niektórych miejscowościach na Wołyniu, 05:55 dostawał zgodę, że sam ma szukać ofiar polskich, kiedy to jest człowiek 06:01 zaangażowany w ekshumację, w upamiętnianie byłych żołnierzy 06:06 dywizji SS Galician, czy też UPA. Skala asymetrii, po prostu stosowana 06:12 przez Ukrainę w stosunku do polskich naukowców, polskich działaczy społecznych 06:19 jest porażająca i tak jak powiedział pan marszałek, najwyższy czas, 06:24 żeby Polskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych coś z tym w końcu zrobiło. 06:28 Dziękuję bardzo. 06:30 Doktor Michał Siekierka. 06:31 Szanowni Państwo, w pierwszej kolejności chciałbym podziękować 06:33 panu marszałkowi Krzysztofowi Bosakowi, panu posłowi Andrzejowi Zapałowskiemu 06:37 oraz wszystkim innym parlamentarzystom z różnych klubów, z różnych partii 06:41 politycznych, którzy podjęli ten temat, bo w tym temacie tak naprawdę nie chodzi 06:45 o mnie, chodzi o pewnego rodzaju zasady. Ja dopiero na tej granicy, 06:50 na przejściu polsko-ukraińskim dowiedziałem się, że jestem objęty 06:54 trzyletnim zakazem wjazdu na Ukrainę. Ten zakaz obowiązuje od 2023 roku. 07:00 Dowiedziałem się, że jestem na liście sporządzonej przez SBU, 07:04 czyli Służbę Bezpieczeństwa Ukrainy. W związku z powyższym możemy 07:07 domniemywać, że ja w jakiś sposób zagrażam bezpieczeństwu Ukrainy. 07:10 I wydaje mi się to absurdalne, gdyż jestem osobą niekaraną, 07:15 nienotowaną, nigdy nie popełniłem żadnego przestępstwa. 07:19 Strona ukraińska nie przedstawiła żadnych dowodów na moją winę. 07:23 Chciałem mogę dodać, że na tej granicy panowała dość przyjazna atmosfera, 07:27 jeżeli chodzi o służbę graniczną, ale ta służba graniczna, 07:30 jedyny powód, dla którego nie mogłem przekroczyć granicy, 07:34 podała właśnie to, że widnieje na liście, który dowód w postaci 07:40 notatki tej SBU został mi przedstawiony dopiero na granicy. 07:44 W związku z powyższym raz jeszcze dziękuję za podjęcie tego tematu. 07:48 Uważam, że nie powinna istnieć taka lista, a jeżeli ona już istnieje, 07:53 to przynajmniej ludzie, którzy się na niej znajdują, 07:55 uważam, że mają prawo wiedzieć, że są na takiej liście, 07:59 mają prawo do obrony swojego dobrego imienia. 08:02 I chciałbym to powiedzieć nie tylko w swoim własnym, ale przede wszystkim 08:05 ze względu na osoby zrzeszone w różnych stowarzyszeniach kresowych, 08:09 kresowo-kombatanckich czy też patriotycznych, które być może 08:14 chciałyby w przyszłości wjechać na Ukrainę, a być może spotka ich 08:18 podobna przygoda, jaka mnie spotkała. Tak więc ten apel jest po to, 08:23 aby nie istniała w przyszłości taka sytuacja, że ktoś dowiaduje się 08:28 na granicy o tym, że jest objęty sankcją zakazu wjazdu na Ukrainę 08:33 i jeszcze raz podkreślam, ja tak naprawdę nie wiem, 08:35 dlaczego nie mogłem wjechać na Ukrainę. Ja się domyślam, 08:38 że chodzi o moją działalność kresową, jednakże nikt mi wprost tego nie powiedział. 08:43 Dziękuję. 08:45 Ja daję głos Paweł Zdziarski. 08:47 Szanowni Państwo, w ramach dopowiedzenia do tego, co powiedział 08:50 pan profesor Zapałowski, rzeczywiście przypadek Michała nie jest odosobniony. 08:54 W ciągu ostatnich kilku lat wielu obywateli polskich zostało 08:58 nie wpuszczonych na Ukrainę. Ich łączy jeden czynnik, mianowicie 09:03 wszyscy oni publicznie mówią o pamięci, o prawdzie, o pochówkach ofiar 09:08 ludobójstwa na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej. 09:11 Czy to przypadek? Można powiedzieć nie sądzę, ale jeżeli chodzi o listę, 09:16 o której powiedział Michał, wszystko wskazuje na to, że ona jest niejawna, 09:21 że nikt z tych osób, które próbowały przekroczyć tę granicę polsko-ukraińską 09:26 nie dowiedział się, jaki jest konkretnie tego powód. 09:29 Poza tym każda z tych osób dowiadywała się o tym, że w ogóle ma taki zakaz 09:34 właśnie na granicy. Ja wspomnę tylko jedną taką osobę szczególną. 09:38 Jest tą osobą świętej pamięci ksiądz Tadeusz Isakowicz-Zalewski, 09:42 który również taki zakaz miał, a tymczasem działacze kresowi patriotyczni, 09:48 którzy wjeżdżają na Ukrainę, nie mają na celu żadnych prowokacji, 09:52 żadnych działań antyukraińskich. Ich celem jest po prostu modlitwa, 09:56 postawienie znicza na polskim cmentarzu, na polskim grobie, 10:00 posprzątanie tego cmentarza, ale również odwiedziny i przekazanie 10:04 pomocy humanitarnej Polakom tam żyjącym. Taki przykład bardzo bulwersujący 10:10 z grudnia ubiegłego roku, kiedy znany też działacz kresowy z Bytomia, 10:14 Wiesław Nowakowski, również nie został wpuszczony na Ukrainę, 10:17 chociaż był głównym organizatorem takiego transportu pomocy humanitarnej 10:22 paczek świątecznych bożonarodzeniowych właśnie dla Polaków mieszkających 10:25 we Lwowie i okolicach. Dlatego jest to bulwersujące. 10:29 Nie rozumiemy zachowania i decyzji ukraińskich służb, 10:32 a państwo polskie prosimy o interwencję, dziękując jednocześnie 10:36 wszystkim politykom, którzy pochylili się nad tym problemem, który dotyczy 10:40 wielu działaczy kresowych i patriotycznych. Dziękuję. 10:43 Czy są jakieś pytania ze strony państwa dziennikarzy? Proszę bardzo. 10:46 Dzień dobry, Michał Tosz, Polska Agencja Prasowa. Panie Marszałku, 10:48 jakiego rodzaju pismo Pan skieruje, do kogo i jakiej Pan odpowiedzi 10:51 będzie oczekiwał? Czy do strony ukraińskiej, czy przez MSZ? 10:55 Jak to będzie się odbywać? Dziękuję. 10:57 Uzależniam to do opinii samego zainteresowanego, czyli doktora Michała Siekierki, 11:00 natomiast te pomysły, które wydają mi się dość oczywiste, 11:07 to jest skierowanie po pierwsze pisma i telefonicznej interwencji 11:10 do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, żeby tą sprawą się zajęło 11:15 i ją rozpoznało i w tej sprawie interweniowało. Po drugie, 11:19 indywidualnie lub wspólnie z innymi politykami, myślę o skierowaniu 11:23 w tej sprawie również pisma do ambasadora ukraińskiego, żeby tę sprawę wyjaśnił, 11:27 zainterweniował również, po prostu o zdjęcie doktora Siekierki z tej listy. 11:34 Ja widzę pewną analogię ze sprawą zatrzymania Rafała Ziemkiewicza, 11:38 który został zatrzymany na granicy, kiedy chciał wjechać do Wielkiej Brytanii 11:41 i okazało się, że też w wyniku inspiracji jakiejś organizacji 11:44 o skrajnych poglądach został umieszczony na jakiejś liście osób 11:48 rzekomo zagrażających publicznemu porządkowi. Każde państwo ma prawo 11:52 dbać o swoje bezpieczeństwo, natomiast nie powinno dbać o bezpieczeństwo 11:56 psując sobie relacje międzynarodowe z ważnymi partnerami, ważnymi sąsiadami. 12:00 W tym wypadku jestem pewien, że ta decyzja będzie psuła relacje 12:05 pomiędzy Polską i Ukrainą i nie ma żadnego związku z bezpieczeństwem, 12:08 no przecież w jakiś sposób pracownik naukowy, który i tak ma swobodę 12:11 publikowania swoich prac i robi to od wielu lat, to czy wypowie swoje poglądy 12:17 po jednej czy drugiej stronie, szczególnie jeżeli te poglądy są w pełni 12:20 zgodne z prawdą historyczną, to w żaden sposób nie zagraża państwu ukraińskiemu. 12:24 Jeżeli to zagrażałby państwu ukraińskiemu, to znaczyłoby, 12:26 że państwo ukraińskie byłoby bardzo, bardzo słabe, a widzimy po trwającej wojnie, 12:29 że aż takie słabe wcale nie jest. W związku z czym ja tę decyzję traktuję 12:34 jak na razie w kategoriach albo złej woli, albo jakiejś biurokratycznej pomyłki, 12:40 która powinna zostać pilnie odkręcona w wyniku interwencji polskich dyplomatów 12:43 lub samego ukraińskiego ambasadora. Mam nadzieję, że to nastąpi, 12:46 czy to nastąpi zobaczymy, natomiast pisma do tych dwóch instytucji 12:50 jestem gotów skierować, jeżeli będą sugestie, czy zapytania o jakieś 12:55 jeszcze innego rodzaju interwencje, jesteśmy po to, żeby pomagać 12:59 polskim obywatelom, zarówno tym, którzy pełnią bardziej istotne funkcje 13:03 i pracują w instytucjach państwowych, jak i tym, którzy są po prostu 13:06 zwykłymi obywatelami. Jeżeli nie ma więcej pytań, 13:09 to dziękujemy państwu bardzo. 13:20 Dziękuję.