Szymon Hołownia o wetach i politycznej układance

00:00 Czy będzie pan ministrem, wicepremierem? 00:02 Przecież wczoraj już mówiłem, nic nie wiem w tej sprawie. Zapytajcie premiera, jest premier, nie ma premiera, zapytajcie premiera. 00:07 Właśnie nie ma premiera. 00:07 No to premiera to zapytajcie jakoś wicepremiera, no zapytajcie, no ja nie wiem. 00:11 Czyli będą zmiany? 00:12 Nie wiem. 00:13 A chcecie mieć swojego wicemarszałka? Będziecie za to wypłaczać przy okazji dla... 00:16 Przecież pani powiem, już mamy wicemarszałka. 00:18 Ja wiem, ale pan wtedy byłby w rządzie. 00:22 Pani, już za skomplikowana robi się ta układanka. 00:27 Zobaczmy po kolei, co się będzie działo. Dynamika tych procesów politycznych będzie duża w najbliższych tygodniach. 00:32 Zobaczmy. Ja siedzę ze spokojem, czekam. 00:35 Jutro wchodzę, 50. urodziny, bardzo to przeżywam, bo to popołudnie życia zbliża się wielkimi krokami. 00:43 Trzeba sobie zadawać pytania, udzielać odpowiedzi, więc... 00:46 Kaszkę. 00:46 Mam już kapelusz. Pamiętam, jak entuzjastycznie został przyjęty. 00:51 I postanowiłem sobie w ramach tych postanowień, że będę go nosił z dumą od tej chwili. 00:55 A z premierem kiedy pan ostatnio rozmawiał? Jaka była temperatura? 00:57 Trzy tygodnie temu wspominałem już o tym. 00:59 Było bardzo gorąco. Siedzieliśmy na parkowej. Było bardzo gorąco. Bardzo upalny dzień. 01:04 Ale atmosfera taka gorąca czy... 01:05 Atmosfera też była gorąca, no bo jak jest gorąco, no to jest gorąco wszystkim, również w środku. 01:10 A panie marszałku, bo wczoraj rozmawialiśmy, a to pan nie był amerykański. 01:13 Kwestia węgla dotyczy tego kryptowalut. 01:15 Panie przewodniczący, żeby nie było takiej przepychanki, 01:17 że trzeba było skonsultować się z prezydentem. 01:20 Dzisiaj też marszałek Sejmu się do tego odnosił. 01:22 Ale patrząc na to, jak to wygląda architekturalnie, 01:25 zostanie odrzucone to węglo, więc co dalej? 01:28 Zobaczymy, czy rząd będzie decydował o tym, żeby iść na kolejne okrążenie 01:32 i żeby nadal było kolejne weto i kolejne okrążenie i kolejne weto i kolejne okrążenie. 01:37 I ile to jeszcze będzie trwało. 01:38 Zobaczymy, czy jednak ktoś pójdzie tym tropem, który myśmy zaproponowali. 01:43 Czyli takich poprawek, takiego minimum-minimorum, 01:46 na które nasza strona w naszej ocenie mogłaby się merytorycznie zgodzić 01:49 i które są do zaakceptowania dla prezydenta. 01:52 Ale rozumiem, że tu zagra inna logika. 01:54 Zagra logika już przedwyborcza, polityczna. 01:57 To znaczy, próbujemy, mówiąc ogólnie, złapać prezydenta na spalonym, 02:01 że on wytuje cały czas te ustawy, wzajemne oskarżenia. 02:05 Mi się to nie podoba. 02:06 Ja uważam i mówię o tym otwarcie, że powinniśmy, 02:09 nie jesteśmy tutaj od tego, żeby robić teatr polityczny 02:12 i zbierać lajki, albo procenty, albo głosy na X, 02:16 tylko powinniśmy dowozić prawo. 02:18 Prezydent jest elementem systemu tworzenia prawa w Polsce. 02:22 Podoba nam się to czy nie? Nie myśmy to wymyślili. 02:24 Bez prezydenta nie będzie ustawy, będzie twórczość parlamentarna. 02:27 I to powinniśmy dzisiaj też wziąć pod uwagę. 02:30 Ja uważam, że jest pole, jest przestrzeń do rozmowy, 02:33 więc powinniśmy rozmawiać. Zdania w tej sprawie nie zmienię. 02:37 I uważam też, wczoraj to powiedziałem w powtórze, 02:40 że powinniśmy wypracować mechanizm konsultowania dyskretnego, 02:44 bo oczywiście jest taka walanka polityczna, 02:47 że inaczej się nie da, z ośrodkiem prezydenckim 02:49 co bardziej kontrowersyjnych projektów, żebyśmy wcześniej wiedzieli, 02:54 czy jest pole na kompromis, czy go nie ma. 02:56 Czasem nie będzie i trzeba będzie uchwalić i ryzykować wetą, 02:58 bo stoimy zgodnie ze swoimi wartościami. 03:00 Ale co się da uratować, wynegocjować, przeciągnąć na dobrą stronę, 03:05 to powinniśmy to robić, bo to jesteśmy w innej uczuciu. 03:07 Panie Marszałku, a co z procesem legislacyjnym, tym jak wyglądał do tej pory? 03:10 Bo na przykład Anna Maria Żukowska tutaj podnosi, 03:13 że nie tak wygląda proces legislacyjny. 03:15 W tym sensie, że prezydent oczywiście ma swoją rolę, 03:18 przedstawia projekt, później Sejm to ocenia, 03:20 natomiast oficjalnie w procesie takiego punktu konsultacji nie ma. 03:24 Jeśli chodzi o powstawanie, tworzenie prawa. 03:26 Nie ma. Ale jeżeli patrzę na to z punktu widzenia 03:29 ekonomiki tworzenia prawa, 03:32 ekonomiki procesu legislacyjnego, 03:34 to marnowaniem czasu i pieniędzy jest uchwalanie ustaw, 03:37 o których wiadomo, że nie wejdą w życie. 03:39 Że od samego początku wiadomo, że są uchwalane po to, żeby w życie nie weszły. 03:42 To po co my się nimi zajmujemy? 03:44 To po to, żeby dać świadectwo prawdzie? To nie jest Kościół. 03:48 Jeżeli ktoś chce mieć rację, to zapraszamy do Kościoła, 03:52 zapraszamy na uniwersytety. 03:54 W polityce potrzebna jest większość, a w procesie legislacyjnym, 03:58 który opisuje polska konstytucja, również podpis prezydenta. 04:01 Tak to zostało wymyślone, tak to wygląda 04:03 i musimy się niestety temu podporządkować, 04:06 a więc oczywiście, że nie ma tego w regulaminie Sejmu 04:09 jako elementu procesu legislacyjnego, 04:12 ale powinien to być w mojej ocenie element procesu politycznego, 04:16 bo inaczej my będziemy oczywiście próbowali odrzucić weta, 04:19 a weta nie będą odrzucane i tak się to będzie kręciło. 04:22 Ludzie to naprawdę mają, przepraszam, powiem to bardzo brutalnie w nosie. 04:26 Uważają to za zabawę polityków i przepychanki polityków, 04:30 a ich sprawy, ich pragnienia, problemy są zupełnie gdzie indziej. 04:32 Chciałem tylko dopytać, bo oczywiście prezydent może mieć dobrą wolę 04:35 i jego ludzie, ale może mieć też zło. 04:37 Może i dlatego mówię, że będą takie ustawy, w których od samego początku 04:40 będzie wiadomo, że kompromisu nie będzie, że trzeba jasno i wyraźnie 04:44 uchwalić ustawę, w której my powiemy, jakie mamy swoje wartości, 04:47 a prezydent niech robi, co chce i bierze za to odpowiedzialność. 04:51 Natomiast mówię o pomniejszych sprawach. 04:52 Proszę zobaczyć, ten prezydent jednak wciąż większość ustaw podpisuje, 04:56 a nie wetuje. Ale proszę zwrócić uwagę na to, co dzieje się 05:00 przy tych ustawach, które wydają się może czasami jakieś drobne, 05:03 może techniczne, gdzie ośrodek prezydencki też podnosi 05:06 różnego rodzaju wątpliwości. One są ważne dla ludzi. 05:09 I może udałoby nam się nie przy tych głośnych sprawach, 05:11 jak Zonda Krypto, ale przy mniejszych, z trzech, czterech wetowanych 05:14 za każdym razem przez prezydenta ustaw, coś ugrać, załatwić, 05:18 żebyśmy mogli z tym wszystkim pojechać do przodu. 05:20 O taką ekonomikę mi chodzi. Jeszcze raz powtórzę. 05:23 Jeżeli w czasach zimnej wojny między blokiem sowieckim a amerykańskim 05:26 przez kilka dekad istniał kanał dyplomatyczny, 05:30 istniały kanały dyplomatyczne, rozmowy, ucierania, 05:33 załatwiania, deeskalacji napięcia, kiedy trzeba było, 05:37 to czy naprawdę nie powinien istnieć między 05:39 polskim prezydentem a premierem? 05:41 Oczywiście. 05:42 Czyli jutro zostanie pan w 50. urodziny. 05:46 Zostanie pan jutro szefem klubu polskim. 05:50 Bardzo mi miło, że podkreśla pan tę rocznicę, 05:53 tak bolesną dla mnie. Jutro konsolacja 05:56 tutaj będzie trwała pół dnia w tej sprawie, 05:59 jak rozumiem, bo się już parę osób zapowiedziało. 06:01 Natomiast nic mi na ten temat nie jest wiadomo, 06:04 ale jestem w kontakcie z klubem. Nie ma się co spieszyć. 06:07 Kośpiech jest wskazany przy łapaniu HEŁ, 06:09 ale przy robieniu policji. 06:12 Zakładam, że może tak być, ale posiedzenie, jak państwo wiecie, 06:15 bo akurat ja będę miał zaszczyt je kończyć, 06:18 kończy się w piątek o godzinie 18 zgodnie z czasówką, 06:21 więc do tego czasu może się jeszcze dużo wydarzyć, 06:23 a jeżeli na tym Sejmie dojdzie do jakichś uzgodnień, 06:27 bo może dojdzie, ja muszę najpierw, jak mówię, z klubem 06:30 fizycznie porozmawiać. Wczoraj był klub zdalny, 06:32 a my się musimy spotkać fizycznie, musimy się zobaczyć, 06:36 musimy popatrzeć sobie w oczy. 06:38 Jeżeli taka decyzja będzie nawet na następnym posiedzeniu, 06:40 to się nic nie zmieni. Natomiast ważne jest to w mojej ocenie, 06:43 żebyśmy już dłużej tego procesu nie przeciągali. 06:46 Chcą posłowie, żebym został tym szefem klubu. To zostanę, 06:48 nie chcę, to nie zostanę i też będę szczęśliwym i spełnionym 50-latkiem, 06:52 ale we wrześniu to powinniśmy mieć już zasady. 06:54 A co z Katarzyną Pełczyńską-Nałęcz w tym nowym rozdaniu, jeśli do niego dojdzie? 06:58 Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz jest przewodniczącą partii. 07:01 Nic się w tej sprawie nie zmieniło. Jest ministrem tego rządu. 07:04 Nie zakładam, że coś w tej sprawie się zmieni. 07:07 Posłowie są dzisiaj jednak i to klub parlamentarny jest dzisiaj, 07:10 senator nasz, głównym narzędziem wykonywania działalności politycznej. 07:15 Tak to wygląda, tak to jest poukładane. 07:17 Czyli słaba rola polityczna przewodniczącej niż pan tutaj? 07:21 Uważam, że jest dużo potencjału w tym klubie, 07:26 jeżeli chodzi o działalność polityczną, 07:28 o to, żeby poszedł mocniej do przodu, 07:31 o to, żeby też ugrywał większą rolę w relacji z partią polityczną. 07:35 Ona, jak państwo wiecie, nie jest wielka. 07:37 Siła polityczna, mamy wspaniałych działaczy, 07:40 ale ta siła takiej egzekutywy politycznej, takiego konkretnego działania 07:43 jest jednak tutaj na wiejskiej. 07:45 Czy pan rozmawiał z premierem na temat tutejszego rządu? 07:52 Cieszy mnie to, że mogę zasłuchany w swój głos 07:55 powtarzać to po raz czwarty czy piąty. 07:59 Rozmawiałem z panem premierem trzy tygodnie temu, 08:01 natomiast nie poruszaliśmy tematu mojego wejścia do rządu, 08:04 poruszaliśmy tematy w ogóle sytuacji politycznej. 08:05 To nie zaskoczył pan premiera? 08:07 Ja zaskoczyłem czym? 08:11 Nie, rozmawialiśmy o tym, powiedzieliśmy sobie wprost, 08:14 że a co z rządem, to sobie zobaczymy, jak zobaczymy, jak wyglądają inne rzeczy. 08:17 No i jak wyglądają inne rzeczy? 08:20 Chciałby pan? 08:21 Inne rzeczy, mówiąc o innych rzeczach, mówię o tym, co dzieje się choćby tutaj. 08:26 Nie ma sensu wchodzić do rządu, jeżeli nie dysponuje się siłą polityczną. 08:30 Siłą polityczną jest klub. 08:32 Jeżeli klub stoi za jakąś osobą, 08:38 to ona ma konkretną siłę w koalicyjnych układankach rządowych. 08:41 Dzisiaj ja nie spieszę się do rządu, 08:43 ja nie zabiegam o to, żeby w tym rządzie być, 08:46 nie walczę o żaden stołek, 08:48 natomiast jasno i wyraźnie już wielokrotnie w ciągu tych dni kilku powiedziałem, 08:51 co uważam w mojej ocenie, że powinno być zrobione w ciągu tego najbliższego roku, 08:56 jeżeli chodzi o naszą koalicję, 08:58 żebyśmy mieli szansę znowu poprosić ludzi o odpowiedzialność. 09:01 Jeżeli ja będę mógł się z tym przydać, narracja, opowieść, 09:05 bezpieczeństwo informacyjne, 09:06 pójście w dumę wreszcie, jak druga strona idzie w strach, 09:10 danie ludziom satysfakcji z tego, że zbudowali taką Polskę, 09:13 z której dzisiaj możemy być dumni na świecie, 09:16 danie im trochę radości z tego, 09:18 danie im takiego przekonania, że jest nadzieja. 09:20 Druga strona będzie cisnęła najczarniejsze emocje, 09:23 największe frustracje i budowała największe możliwe lęki. 09:27 Dzisiaj musimy opowiedzieć ludziom zupełnie inaczej Polskę 09:30 i tego nie zrobi Marka.