Koalicja Obywatelska: Szkoły bez telefonów i płatnych e-dzienników

00:00 Witam Państwa serdecznie w kolejnym odcinku naszego podcastu, podcastu o polityce. 00:05 A moim Państwa gościem jest Pani Katarzyna Lubnauer, wiceminister edukacji. 00:11 Fantastyczna posłanka, którą znam osobiście od wielu, wielu lat. 00:15 Bardzo dzielna i odważna polityczka. 00:18 Pani minister, jak to jest z tymi telefonami? 00:21 Czy dzieciaki mogą wnosić telefony do szkoły? 00:24 Już niedługo 1 września pójdą do szkoły i co? 00:27 Będą mogły iść z telefonami do szkoły czy nie? 00:29 Od pierwszego września wchodzi zakaz. 00:32 Przy czym w przypadku dzieci z przedszkolnych to jest tak, że w ogóle nie mogą wnieść tego telefonu. 00:36 No bo w przypadku dziecka przedszkolnego wiadomo, to rodzice odprowadzają albo dziadkowie 00:40 przeprowadzają, odprowadzają. 00:42 W przypadku dziecka w szkole może przynieść do szkoły, ale nie może korzystać i to zarówno na 00:47 przerwach jak i na lekcjach. 00:48 Jeżeli szkoła dysponuje szafkami albo innym miejscem, gdzie można zostawić ten telefon, to 00:53 wręcz ma obowiązek uczeń zostawić ten telefon w depozycie. 00:56 Tak, żeby nie było pokusy również na przerwie, żeby do niego zajrzeć. 01:00 Zależy nam na jednym. Dzieciaki mają się oderwać od telefonu, mają rozmawiać ze sobą, mają się 01:05 socjalizować, mają budować relacje, bo w tej chwili to już niestety jest tragedia. 01:09 No właśnie, czyli chociaż w czasie zajęć szkolnych dzieci nie będą patrzyły w ekran, tylko 01:15 będą patrzyły na siebie, na nauczyciela. 01:17 Na przerwach też. 01:18 I na przerwach również. 01:20 Przerwy też mają być miejscem takim, gdzie dzieciaki gadają ze sobą, gdzie się spierają, gdzie 01:25 wychodzą na boisko i biegają, gdzie są aktywne, ale nie przy telefonie. 01:30 I to jest rzeczywiście też jest tak, że to jest bardzo ważny element zmiany, że to nie chodzi tylko o 01:34 lekcje, bo właściwie zakaz na lekcjach to jest w każdej szkole, ale tylko trochę ponad połowie jest 01:40 zakaz skorzystania przez cały dzień. 01:42 I też powiedzmy bardzo jasno, to nie jest tak, że wprowadzamy jedno rozwiązanie, to ma być cały 01:46 komplet rozwiązań, czyli ma być również kwestia tego, że edukacja zdrowotna wchodzi obowiązkowo, a 01:51 nie jest dużo o zdrowiu psychicznym, o higienie cyfrowej, o tym wszystkim, o uzależnieniach. 01:56 My naprawdę mamy problem dotyczący jest internet dzieci. 01:59 Raport, który pokazuje dość jednoznacznie, że dzieciaki cztery i pół godziny dziennie spędzają w 02:05 internecie, pół godziny z tego w szkole, co prawda, ale chcemy, żeby to był też sygnał dla rodziców. 02:10 No dobrze, a jak rodzic będzie chciał się nagle z jakiegoś powodu skontaktować ze swoją pociechą, to 02:14 co? 02:15 Po pierwsze i ty i ja chodziliśmy w czasach, w których telefonów komórkowych nie było. 02:19 Nie było, bo moja mama znała telefon do szkoły. 02:20 O właśnie, więc jak rodzic bardzo potrzebuje, to oczywiście zna numer do sekretariatu i może w 02:26 nagłej sytuacji zawiadomić dziecko i oczywiście do sekretariatu zostanie ono poproszone i będzie się 02:30 mogło skontaktować z rodzicem. 02:32 Tam są też wyjątki. Wyjątki dotyczą sytuacji zdrowotnych przede wszystkim, no bo mamy dzieciaki 02:36 na przykład z krążkami cukrzykowcowymi i one mają odbiór do telefonu, więc po pierwsze są wyjątki 02:42 dotyczące właśnie dokładnie takiej sytuacji. 02:45 Drugim wyjątkiem jest sytuacja, w której nauczyciel poprosi wyjmijcie telefony albo przynieście ze 02:50 szafki telefony, dlatego że będziemy coś robić na tych telefonach, czyli na przykład wyjdziemy na 02:55 zewnątrz, będziemy robić zdjęcia liści, bo będziemy zastanawiać się jakie drzewa rosną w naszej 02:59 okolicy. To jest drugi wyjątek. 03:03 No i trzecie, że jeżeli dziecko ma jednak ten telefon, bo na przykład w tej szkole rozwiązaniem jest to, 03:07 że ten telefon jest wyłączony na dnie plecaka, no i widzi, że koleżance coś się stało, no to 03:12 oczywiście może zadzwonić pod 112, bo to jest oczywiście sytuacja emergency, czyli sytuacja 03:19 wyjątkowa, którą zawsze można wtedy wyłączyć. 03:21 Aż wstyd pytać o te dzieciaki takie młodsze, które chodzą do przedszkola, ale przecież my wiemy po 03:26 swoich znajomych, najbliższych, że nawet one mają telefony. 03:30 I co w przedszkolach? 03:31 Tam rozumiem jest zakaz, tak? 03:32 I tam, to jest zresztą poprawką poselską i tam jest zakaz nawet wnoszenia, dlatego że w przypadku 03:39 dzieci starszych, czyli szkolnych, no to te dzieci czasami samodzielnie wracają ze szkoły. 03:43 No więc chodzi o to, żeby rodzic jednak miał z nimi kontakt, kiedy one samodzielnie wsiadają do tramwaju, 03:48 potem ktoś może je trzeba odebrać, bo jest ciemno już i tak dalej i tak dalej. 03:52 Natomiast w przypadku dzieci przedszkolnych, ponieważ one jakby cały czas są pod kontrolą rodziców, 03:57 dziadków, cioć i innych osób, w związku z tym nie ma powodu, żeby w ogóle miały ten telefon w szkole 04:04 w przedszkolu, akurat w tym wypadku. 04:06 I to zarówno dotyczy to telefonu, jak i na przykład smartwatcha, bo to chodzi o wszystkie takie 04:10 urządzenia ekranowe. 04:12 No dobra, to jest poważna zmiana, ale na pewno na plus. 04:15 Potrzebna. 04:16 Potrzebna. 04:17 Właściwie naprawdę w Sejmie nie było do tego. 04:18 Będziemy oczywiście, jak rozumiem, obserwować skutki tego i w razie czego działać. 04:23 Jakby się okazało, że coś trzeba tutaj zmienić. 04:26 Następne pytanie dotyczy tematu również związanego ze szkołą. 04:29 E-dzienniki słynne będą przechodziły teraz wielką rewolucję. 04:34 Na czym ta rewolucja polega i czy to prawda, że szkoły zaoszczędzą? 04:39 Rzeczywiście, przede wszystkim zaoszczędzą rodzice. 04:41 Przygotowujemy państwowy e-dziennik, on będzie dobrowolny dla szkół, natomiast jego 04:46 podstawową zasadą jest to, że wszystkie funkcjonalności, również te premium, są dla 04:51 rodzica, mają być bezpłatne. 04:53 W tym roku ma być pilotaż, ponieważ chcemy, żeby to narzędzie było bardzo dobre, żeby to było 04:57 narzędzie, które zadawala zarówno nauczycieli, jak i rodziców, więc ten rok poświęcamy 05:02 pilotażowi. Około 40 placówek w całej Polsce, szkoły podstawowe, ponadpodstawowe, 05:07 technika, licea, szkoły specjalne, szkoły artystyczne, bardzo różny komplet szkół, 05:13 przynajmniej jedna z każdego województwa. 05:16 I to jest na ten rok plan. 05:18 Stąd ustawa już wyszła z Senatu, w związku z tym bez poprawek, ponieważ to narzędzie 05:23 potrzebne nam jest jako ta ustawa dość szybko. 05:26 A kolejny rok już dla wszystkich szkętnych szkół, jako narzędzie, które realnie może 05:32 zafunkcjonować. Narzędzie ma być interoperacyjne, czyli ma być możliwość zespolenia z 05:37 wszystkimi systemami, które obecnie działają w szkołach, ma być narzędziem, tak jak 05:41 powiedziałem, bezpłatnym, bez reklam, czyli narzędziem, które jest z jednej strony dużo 05:46 bezpieczniejsze, ponieważ logowanie przy pomocy aplikacjami obywatela zespolone w ogóle 05:51 z systemami państwowymi. 05:52 Czyli dzisiaj jest tak, że jak rodzic chce się dowiedzieć o tym, co się dzieje u jego 05:57 dziecka, jak postępy w nauce, to musi korzystać z komercyjnego systemu, który czasami w 06:04 niektórych momentach jest płatny, tak? 06:06 Tak, bo to jest ten sposób, że podstawowa funkcjonalność, czyli to, że jeżeli mamy 06:11 przyglądarkowo, korzystamy z tego dziennika elektronicznego tych komercyjnych, no to jest 06:17 bezpłatne. Ale jeżeli ktoś chce mieć aplikację w telefonie, która powiadamia go na przykład o 06:22 tym, że dziecka nie ma w szkole, albo daje informację dotyczącą ocen, albo pozwala 06:26 usprawiedliwiać te nieobecności, albo na przykład komunikator z nauczycielem, który 06:31 informuje, co trzeba przynieść następnego dnia do szkoły, to wtedy już to narzędzie jest 06:35 płatne. To jest od 30 paru złotych rocznie, do nawet 50 paru, to zależy oczywiście od 06:42 funkcjonalności i zależy też od tego, dla jakiej grupy dzieci. 06:46 No i system znajduje się poza kontrolą państwa, jest rozumiem systemem prywatnym. 06:50 Na prywatnych serwerach są te wszystkie dane. 06:55 To są dwie firmy, które tworzą praktycznie duopol, jeśli chodzi, jest tam trzecia jeszcze 06:59 mała, ale to taki mniejszościowy, że tak powiem, nazwijmy to operator. 07:05 Natomiast my mówimy bardzo jasno, że proponujemy rozwiązanie, które oczywiście 07:10 dobrowolnie szkoły będą wchodzić w to, ale proponujemy rozwiązanie, które jest 07:13 bezpłatne zarówno dla szkół i samorządów, jak i dla rodziców. 07:16 Bardzo fajny pomysł. Po sukcesie M-Obywatela wydaje mi się, że tutaj w powietrzu wisi 07:21 kolejny sukces. 07:22 To jest właśnie ciekawe, ponieważ my już w M-Obywatelu uruchomiliśmy legitymację 07:26 uczniowską i już jest możliwość, żeby szkoły wchodziły. 07:30 Natomiast ciekawe jest to, jak wysoko jest oceniana aplikacja M-Obywatel w stosunku do 07:35 tych aplikacji komercyjnych dzienników, które są też do pobrania sobie na telefon. 07:40 Ja się pochwalę, bo mało kto o tym wie, że w M-Obywatelu jest już licencja sportowa 07:46 Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego. 07:49 Jest też legitymacja poselska. 07:51 Fantastyczna sprawa, naprawdę M-Obywatel rozrasta się i ja jestem bardzo zadowolony. 07:56 Na terenie Polski ja praktycznie nie korzystam już z tego plastikowego dowodu, ani 08:01 legitymacji nawet poselskiej, jeżeli muszę gdzieś ją pokazać, mówię oczywiście poza 08:05 gmachem Sejmu. Natomiast wszystkiego korzystam w M-Obywatelu. 08:10 Tajemnicze hasło się pojawia, i to jest kolejny nasz temat, Kompas Jutra. 08:14 O co chodzi? 08:16 Reforma, która wchodzi do szkół 1 września, wchodzi do klasy pierwszej i czwartej szkoły 08:20 podstawowej i do przedszkola. 08:21 Po co? Po to, żeby szkoła była dużo bardziej praktyczna, czyli żebyśmy uczyli się przede 08:25 wszystkim tak zwanej wiedzy głębokiej. 08:27 Wiedza głęboka to jest taka, która dzięki temu, że np. 08:29 przez doświadczenie powstaje, ale również pozwala zrozumieć coś, pozostaje z nami na 08:36 całe życie. Ale również ma być bardziej praktycznie, bo wchodzą np. 08:39 zajęcia praktyczno-techniczne i my to możemy pamiętać jeszcze z naszej szkoły. 08:42 Pamiętam. 08:43 Dokładnie. Chodzi o to, żeby uczeń się nauczyć, jak przyszyć guzik, jak wypracować 08:47 koszulę, jak połączyć w prosty sposób dwie deski, jak przymocować obrazek na ścianie, 08:53 ale jak też zaplanować obiad, zrobić jakiś budżet domowy, ponieważ wchodzą też 08:57 moduły. O, jeden powinien Cię szczególnie zainteresować. 09:00 Wchodzi np. 09:01 moduł medialny i to ma być na języku polskim, ale na kilku innych przedmiotach, które ma 09:05 nauczyć, jak rozróżniać prawdę od fałszu, gdzie szukać prawdziwej informacji i to jest 09:09 jeden moduł. Wchodzi moduł też ekonomiczno-finansowy. 09:11 Rozmawialiśmy o tym planowaniu budżetu, więc żeby dziecko nauczyło się, czym się 09:15 różni realna potrzeba od zachcianki, jak planować swój budżet, również ten budżet 09:20 związany z kieszonkowym, to wchodzi moduł ekonomiczno-finansowy od klas pierwszych, 09:24 szkoły podstawowej, gdzie to wchodzi na tym nauczaniu wczesnoszkolnym, poprzez 09:29 matematykę, poprzez różne przedmioty np. 09:31 zajęcia praktyczno-techniczne. 09:32 I przyroda. Ma być bardziej doświadczalnie, ma być ciekawiej. 09:35 Od klasy czwartej do szóstej jest przyroda, trzy godziny w tygodniu. 09:39 Z tego dwie muszą być w bloku, po to, żeby można było wyjść i właśnie zbadać 09:44 wszystkie okoliczne drzewa i dowiedzieć się, czym jest pasożytnictwo. 09:50 Dobrze, nie przechodzimy do polityki tej współczesnej, mimo że hasło pasożytnictwo 09:57 bardzo pasuje, ale może trochę jednak do hasła nawiążę. 10:04 Jest taki temat bulwersujący naszych wyborców od wielu, wielu lat, który się mieści 10:09 w haśle świecka szkoła. 10:11 I co z tą świecką szkołą, no bo czytam komentarze niektórych z naszych wyborców, 10:16 którzy narzekają, że nic w tej sprawie Koalicja Obywatelska nie zrobiła. 10:20 To nieprawda. Zdaje się, że jednak coś zrobiliśmy. 10:22 Dotrzymaliśmy obietnicy, które mieliśmy w stu konkretach. 10:25 Po pierwsze, ocena z religii nie decyduje o świadectwie szkolnym, czyli nie ma już tak, 10:31 że to, czy wchodzimy na religię, czy nie decyduje o tym, czy np. 10:33 mamy świadectwo z białoczerwonym paskiem, czy nie. 10:35 Nie jest wyliczana do śledzenia. 10:37 Ale co więcej, kiedyś były dwie godziny tygodniowo w szkołach religii i to było, 10:42 szczerze mówiąc, nieproporcjonalnie dużo do innych przedmiotów. 10:45 Więcej religii niż historii, więcej religii niż np. 10:49 biologii, więcej religii i tak dalej. 10:51 W tej chwili od tego roku szkolnego, który właśnie mija, mamy jedną godzinę religii 10:56 tygodniowo i co więcej, jest ona przed lub po innych lekcjach, czyli nie ma już czekania 11:00 godzinę na korytarzu szkolnym, bo reszta klasy ma np. 11:04 lekcję religii. To rozwiązanie powoduje, że każde dziecko może się dobrze czuć w polskiej 11:08 szkole i to, które chodzi na religię i to, które w tych lekcjach nie uczestniczy, ponieważ 11:13 każdy jest traktowany tak samo i to samo jest zresztą z etyką. 11:15 Etyka też musi być przed albo po i też jest przedmiotem po pierwsze nieobowiązkowym, a po drugie 11:21 nie wlicza się do średniej. 11:22 Muszę zapytać o statystyki. 11:24 Dużo młodzieży chodzi na lekcje religii? 11:27 Widać, że to spada bardzo. 11:29 My nie liczymy tego. 11:30 Liczy tego to Kościół Katolicki i widać, że te proporcje są takie, że pokazują, że coraz mniej 11:35 osób chodzi. Natomiast chciałam powiedzieć jeszcze jedną rzecz, bo też to, co się zmienia w tym 11:39 roku, a co jest bardzo ważne i to też jest w tym kontekście, to jest edukacja zdrowotna. 11:43 W tym roku, od 1 września 26 roku, edukacja zdrowotna będzie przedmiotem obowiązkowym, ale 11:50 chciałam uspokoić niektórych... 11:52 Straszne. 11:54 Młodzież się dowie i dzieci dowiedzą się czegoś o zdrowiu. 11:56 Tak, na przykład dowiedzą się jak żyć aktywnie albo jak się zdrowo odżywiać, albo nie daj Boże 12:01 dowiedzą się jak z profiliaktyki korzystać, na przykład jak trzeba się szczepić albo dowiedzą się 12:07 jak zadbać o zdrowie psychiczne czy o higienę cyfrową. 12:10 Pachnie siarką na kilometr. 12:11 Dokładnie, jest to bardzo niebezpieczne. 12:13 Natomiast całkiem poważnie jest to edukacja zdrowotna, która jest przedmiotem obowiązkowym, ale 12:16 będzie drugi przedmiot, mniejszościowy, nieobowiązkowy, który nazywa się edukacja zdrowotna 12:21 o zdrowiu seksualnym i tam dzieci dowiedzą się również o zasadach prokreacji, o kwestii 12:27 antykoncepcji, o takich kwestiach, które są ważne z punktu widzenia. 12:31 Od jakiego wieku? 12:32 Od czwartej klasy i w czwartej klasie to będzie tak, że edukacja zdrowotna jest godzina w tygodniu, 12:38 ale jeden tydzień w ciągu tego roku będzie przeznaczona ta jedna godzina na edukację 12:43 zdrowotną o zdrowie seksualnym, ten przedmiot nieobowiązkowy, gdzie rodzice zadecydują czy dziecko 12:48 chodzi czy nie. Takie będzie w klasie czwartej, piątej, szóstej, w siódmej, ósmej to będą dwie 12:53 godziny w ciągu roku, a w szkole ponadpodstałowej to są trzy godziny w ciągu roku. 12:57 W ciągu roku szkolnego. 12:59 Tak, a cała edukacja zdrowotna to jest godzina tygodniowo, czyli przez cały rok to jest około 13:04 trzydziestu godzin. 13:04 Znaczy nie można powiedzieć, że to jest jakaś indoktrynacja, raczej jest to wyłącznie pigułka 13:09 tej podstawowej niezbędnej wiedzy. 13:10 Cały przedmiot jest bardzo w ogóle oparty na wiedzy. 13:14 On powstawał naprawdę z udziałem lekarzy, z udziałem pedagogów, był seksuolog, byli nauczyciele 13:22 praktycy. W związku z tym, realnie rzecz biorąc, na pewno żadnego polityka nie było. 13:27 Przepraszam, byli przedstawiciele, nazwijmy to, świata sportu, czyli związani z aktywnością fizyczną. 13:35 Jest tam też o odżywianiu. 13:37 Był psycholog, właściwie psychiatra. 13:40 W związku z tym o zdrowiu psychicznym też jest i rzeczywiście to jest przedmiot, który w dzisiejszych 13:44 czasach naprawdę mieliśmy apele naczelne Izby Lekarskiej, żeby wprowadzić to jako obowiązkowy 13:49 przedmiot i zdecydowaliśmy się, że od pierwszego września jest obowiązkowy. 13:53 Ok. I rozumiem, że to nie budzi żadnych wątpliwości, bo przecież jest to potrzebne i każdy o tym wie. 13:59 Poza kandydatem na kandydata czarnkiem, który składa wniosek do TK, przy czym nie zauważył, że są dwa 14:05 przedmioty i że jeden jest obowiązkowy, a drugi jest nieobowiązkowy, jest do decyzji rodziców i próbuje 14:10 całemu społeczeństwu wmawiać, że to co dotyczy zdrowia seksualnego jest w tym obowiązkowym. 14:15 No nie jest. 14:16 Składa wniosek do TKO? 14:18 O to, żeby zabronić, wstrzymać edukację zdrowotną i jej obowiązkowość. 14:23 Proszę Państwa, ja mam wrażenie, że niektórym naprawdę się ideologia rzuciła na głowę i minister czarnek, 14:29 były minister czarnek, a obecnie kandydat na kandydata, niestety jest tą osobą, która zamiast 14:34 rzetelnie podchodzić do potrzeb dzieci i do ich bezpieczeństwa, bo ja przypomnę, że edukacja 14:39 zdrowotna to jest kwestia bezpieczeństwa i odporności dzieciaków, to jest kwestia tego, czy one w 14:44 przyszłości będą wiedzieć, kiedy zareagować, kiedy na przykład grozi, nie wiem, nowotwór piersi, bo mogą 14:49 coś wymacać, albo kiedy realarmować, kiedy coś się dzieje z ich zdrowiem psychicznym i gdzie szukać 14:57 pomocy. To jest, o tym jest edukacja zdrowotna, albo o tym, czym jest uzależnienie od smartfonu, ale 15:01 również uzależnienie od innych używek i dlaczego jest niebezpieczne, ale również, jeśli chodzi o zdrowie 15:06 na przykład prokreacyjne, to to, że alkohol w ciąży grozi, no wiemy, czym? 15:13 Fasem, czyli chorobami związanymi z uszkodzeniem dziecka. 15:16 I to czarnkowi przeszkadza. 15:17 I to przeszkadza czarnkowi, w związku z tym ja nie chcę tego, niech Państwo sami sobie to zaopiniują. 15:22 Tak, nie ma co komentować. Opinie, poproszę o inną opinię. Opinie są ważne. 15:28 Mija rok, rok bycia na stanowisku prezydenta Rzeczypospolitej, pana Nawrockiego. 15:35 No i jak można ocenić w skali od 1 do 10 ten czas, ten rok Nawrockiego w Pałacu Prezydenckim? 15:43 Dla mnie to on jest siewcą destrukcji. I to destrukcji w bardzo wielu dziedzinach. 15:47 A od naszego bezpieczeństwa, bo na przykład Sejw. 15:50 Czyli bliżej rozumiem jedynki niż dziesiątki. 15:52 No zdecydowanie jedynka. To znaczy wszystkie jego działania są nacechowane działaniami na korzyść, 16:00 właściwie nie wiem na czyją korzyść, bo nawet bym zaryzykowała stwierdzenie, że niekoniecznie na korzyść opozycji, 16:05 ale na pewno nie korzyść Polaków. 16:06 No zawetowanie Sejw, czyli programu środków najtańszej pożyczki europejskiej na bezpieczeństwo. 16:14 Albo to co ostatnio, chcielibyśmy wszyscy mieć niższe ceny benzyny, a on zawetował ustawę, 16:21 która nakładała podatki na koncerny, najczęściej nie polskie koncerny, za nadmiarowe zyski po to, 16:29 żeby te pieniądze móc wykorzystać na niższe ceny benzyny na stacjach benzynowych. 16:34 W związku z tym, ale też u nas w edukacji, dwa WETA, jedno dotyczące zmian, nie zablokował nam reformy, 16:43 ale zablokował kilka rozwiązań, na przykład takie rozwiązanie, bo między innymi w tej ustawie to było, 16:48 żeby uczniowie, którzy chodzą do klas wojskowych, tych pod opieką MON-u, albo klas mundurowych pod opieką 16:54 Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, na świadectwie szkolnym mogli to mieć dokonania wpisane po to, 17:00 żeby potem, jeżeli chcą wybrać swoją przyszłość służba, szybciej mogli jakby zaliczyć pewne działania, 17:07 bo mieli to wpisane. To też było w tej ustawie. Już nie mówię o tym, że odwołał się do pewnych rozwiązań, 17:12 których w tej ustawie nie było, bo wcześniej wypadły z tej ustawy. 17:15 W związku z tym, po pierwsze siewca destrukcji, po drugie osoba, która ma bardzo słabe zaplecze, 17:21 jeśli chodzi o Kancelarię Prezydenta, bo te błędy prawne to pokazują, ale kryptowaluty, no też no, 17:28 mogło być bezpieczniej, że decyzja Prezydenta i jego weta działa w interesie, no takich wządek krypt, 17:35 można powiedzieć, a nie w interesie Polaków. 17:37 Ja też mam takie spostrzeżenie z punktu widzenia edukacji. Jednak człowiek na tym stanowisku, 17:44 który widać wyraźnie, że jest mocno uzależniony od jakiejś substancji, no bądź co, bądź toksycznych z całą pewnością. 17:51 O tym też uczymy w edukacji zdrowej. 17:53 No źle to wpływa, źle to wpływa po prostu na młodzież, to jest bardzo zły przykład. 17:57 Nawet jeżeli są to woreczki z nikotyną, to nikotyna jest po prostu substancją wyjątkowo szkodliwą. 18:02 Teraz ta ostatnia sytuacja z tymi, jego prawem do łaskawienia. 18:08 Ja rozumiem, z dwóch własnych przypadków jeszcze jestem w stanie jakoś zrozumieć, 18:12 natomiast ten trzeci, no kibole, no proszę Państwa, zakaz stadionowy. 18:17 Jednak funkcja tej prawa łaski w wykonaniu prezydenta ma naprawdę rolę takiego wyrównywania krzywd, 18:25 czyli sytuacja, w której albo system się pomylił, albo ktoś na tyle pracował nad sobą, że się zupełnie zmienił. 18:32 I w związku z tym jest to prawo łaski prezydenta, a nie w stosunku do gościa, którym po prostu zakaz stadionowy. 18:38 No po pierwsze to pokazuje do czego jest to wykorzystywane, a po drugie no kibol z kibola nigdy nie wyjdzie. 18:45 Także prosimy młodych ludzi, nie wzorujcie się na Wrockim, wzorujcie się na Katarzynie Lubnawer. 18:52 Naszą gościnią była... 18:53 Przede wszystkim znajdujcie swoją własną drogę, to jest najważniejsze. 18:56 Piękne podsumowanie. Naszą gościnią była Katarzyna Lubnawer, wiceminister edukacji. 19:03 Dziękuję bardzo. 19:03 Dziękuję bardzo.