Koalicja Obywatelska: Zonda Krypto - sieć powiązań PiS pod lupą

00:00 Zonda Krypto stała się mega dużą sprawą. 00:04 Tak naprawdę ze względu na to, że faktycznie klienci zaczęli tracić pieniądze. 00:09 Dziś ten problem Zonda Krypto jest ogólno znany. 00:13 Natomiast pierwsze jakby pytania i wątpliwości 00:16 dotyczące największej giełdy kryptowalut 00:20 pojawiły się już w grudniu, jeszcze przed odrzuceniem, 00:23 głosowaniem nad odrzuceniem pierwszego weta prezydenta. 00:27 Czy naprawdę nikt wcześniej o tej sprawie nie wiedział? 00:30 Czy faktycznie było tak, że jak mówi Karol Nawrocki, 00:35 że po prostu nikt nie spodziewał się takich problemów Zonda Krypto? 00:38 Czy ta sprawa faktycznie nabrała dopiero dużego wydźwięku w 2025 roku? 00:46 Zdecydowanie przykład Zondy Krypto pokazuje, 00:51 że rebranding jest bardzo pożądaną rzeczą, 00:55 przydatną i pozwala ukryć wiele rzeczy. 00:57 Bo Zonda Krypto wcześniej funkcjonowała jako BitBay 01:00 i pewnie jakby ktoś poszukał pod hasłem BitBay, 01:03 to znalazłby kontrowersje, 01:05 delikatnie rzecz ujmując, 01:07 dotyczące tej platformy wymiany i kupowania kryptowalut. 01:12 Już w 2020 roku był dużym materiał uwagi TVN-u 01:17 na temat nieprawidłowości wokół giełdy. 01:21 Tam nawet pojawiła się kwestia milionowej łapówki, 01:25 którą zaoferowano dziennikarzom za to, 01:27 żeby odstąpili od tematu, 01:29 albo żeby chociaż nie pisali o samym właścicielu BitBaya, 01:34 czyli panu Szuszku, który teraz zaginął, 01:36 a prokuratura podejrzewa, że nie żyje już od wielu lat. 01:42 Także już wtedy był taki sygnał 01:45 i już wtedy przed tym programem, 01:47 przed jego emisją, 01:48 przed jego zrealizowaniem służby polskie 01:52 nie wiedziały o tym, że jest taka sytuacja, 01:55 że jest taki BitBay, 01:56 że ktoś oferuje łapówkę dziennikarzom 01:59 za odstąpienie od tematu. 02:02 Z samej relacji dziennikarzy wynika, 02:04 że poinformowali policję i prokuraturę 02:08 i nawet przez pewien czas 02:10 po tej ofercie milionowej łapówki 02:12 byli przygotowani na to 02:14 i służby się przygotowywały na zorganizowanie akcji, 02:18 przejęcie tych pieniędzy 02:19 no i prowadzenie postępowania. 02:21 Ale de facto z tych relacji dziennikarskich wynika, 02:24 że bezpośrednio przed planowaną akcją, 02:28 przed planowanym spotkaniem z osobą, 02:30 która oferowała tą łapówkę 02:33 decyzją prokuratury krajowej od tego odstąpiono. 02:37 No i tutaj się pojawia zasadnicze pytanie, 02:41 skąd taka decyzja prokuratury wtedy, 02:44 żeby odstąpić od tego 02:45 i nie drążyć, 02:47 nie wykorzystać tego dobrego momentu, 02:50 czyli de facto przyłapania na gorącym uczynku 02:52 przekazywania dużych środków finansowych 02:55 i dlaczego tego tematu nie pociągnąć 02:58 i stąd na przykład pojawiło się moje pytanie w Sejmie, 03:01 czy tam więcej pieniędzy przypadkiem nie poszło. 03:04 No tak, no BitWay jest tą poprzedniczką Zondy Krypto 03:07 i wiemy już dziś z relacji między innymi Rzeczypospolitej, 03:11 że pierwsze ostrzeżenia KNF dotyczące tej firmy 03:14 pojawiły się już w 2018 roku 03:16 i dowiedzieliśmy się również, 03:17 że wtedy prokuratora Wszczyna 03:20 nie umarza postępowanie. 03:22 Czy to nie jest tak, że oni wiedzieli o tym znacznie wcześniej? 03:27 Czy to jest w ogóle możliwe, 03:29 że prokurator generalny nie wiedział o tej sprawie? 03:32 Znaczy nie ma takiej możliwości, 03:34 mając na uwadze, 03:35 na jakim poziomie podjęto decyzję 03:38 o odstąpieniu od udziału w akcji 03:40 przejęcia tego miliona złotych łapówki 03:43 i zatrzymania do jakiejś wyjaśnień osoby, 03:46 która je oferowała, 03:47 bo od tamtego momentu musiał prokurator krajowy 03:51 i prokurator generalny musieli wiedzieć o tym, 03:55 że jest problem z BitBay'em 03:58 i problem z następcą BitBay'a, Zonda Krypto. 04:01 Także tu nie mam wątpliwości, 04:02 że o tym bardzo dobrze wiedzieli. 04:04 Czyli jest 2018, 2020, 04:07 rządzi Prawo i Sprawiedliwość. 04:08 My idąc, przejmując rząd, 04:12 przygotowujemy ustawę o kryptoaktywach. 04:16 Trwa oczywiście proces legislacyjny w Sejmie. 04:20 Jest bardzo dużo wątpliwości 04:22 zgłaszanych przez Prawo i Sprawiedliwość. 04:24 Chcą mniejszej regulacji, 04:26 chcą mniejszych kar dla takich firm jak Zonda Krypto, 04:29 dla firm, które zajmują się rynkiem kryptoaktywów. 04:34 Potem prezydent wetuje tą ustawę 04:37 i cały czas twierdzą, że o niczym nie wiedzieli. 04:40 W międzyczasie pojawiają się jeszcze medialne doniesienia, 04:44 że na przykład Fundacja Zbigniewa Ziobry, 04:46 Fundacja Suwerennej Polski, 04:49 dostaje przelew od prezesa Zonda Krypto, 04:51 Przemysława Krala, na 450 tysięcy złotych. 04:55 Czy to nie wydaje się podejrzane, 04:57 że Zaziobry, prokuratura średnio, 04:59 była zainteresowana tym tematem, 05:01 a potem się okazuje, że ich fundacja 05:03 dostaje tak duże pieniądze od prezesa Zonda Krypto? 05:09 Zdecydowanie tak, ale tamta historia 05:12 zaczęła się jeszcze wcześniej, 05:13 tego takiego intensywnego pisowskiego lobbingu 05:15 już wokół ustawy. 05:18 Bo pamiętaj, wybory prezydenckie, 05:21 kandydat nawrocki, konferencja SIPAK 05:25 zorganizowana w Polsce, 05:27 finansowana w dużej mierze przez Zonda Krypto, 05:30 Telewizja Republika, 05:33 gigantyczne pieniądze dla Telewizji Republika, 05:36 teoretycznie na reklamy, ale jest to medium, 05:38 które ma taką strukturę oglądalności, 05:41 że oglądają je ludzie, którzy co do zasady 05:45 nie byli potencjalnymi klientami Zonda Krypto. 05:48 Więc przepalanie tamtych milionów 05:50 z punktu widzenia reklamy 05:51 było dla Zondy absolutnie bez sensu, 05:54 więc musiało mieć swój cel polityczny. 05:57 Także już wcześniej, zanim 06:00 zaczęliśmy tą ustawę przygotowywać, 06:03 już kandydat na prezydenta, nawrocki, 06:06 spotykał się z... 06:08 Przypomnijmy, tam też był 06:10 ówczesny, aktualny prezydent Andrzej Duda. 06:12 Tak, ale przy tej okazji 06:15 spotkanie jest umówione z Nawrockim, 06:17 który potem zapowiada, że on tu nie pozwoli 06:19 na żadne regulacje, nie będzie żadnego 06:21 zamordyzmu przeciwko kryptowalutom, 06:24 że my tu musimy być potęgą wolności, 06:27 że giełdy kryptowalutowe 06:30 mają tutaj się czuć jak ryba w wodzie, 06:32 no to już się czuły jak ryba w wodzie 06:35 i się skończyło tak, jak się skończyło. 06:37 Dobra, a dlaczego ten nadzór 06:39 KNF-u był taki ważny? 06:41 Jakie narzędzia dałyby 06:43 państwu, dałyby obywatelom, 06:46 aby ich chronić przed taką sytuacją, 06:48 która się wydarzyła z Donda Krypto, 06:50 że po prostu klienci stracili z dnia na dzień 06:53 oszczędności nieraz całego swojego życia? 06:56 Znaczy oczywiście to były 06:57 uprawnienia kontrolne, ale też na przykład 07:00 uprawnienia do zablokowania 07:03 wpłat na taką giełdę kryptowalut, 07:06 która byłaby określona jako 07:11 dalece wątpliwa i ryzykowna 07:14 i byłyby wykryte nieprawidłowości, 07:16 to dostęp do takich stron i do takich wpłat 07:19 mógłby zostać przez państwo zablokowany. 07:22 Oczywiście to nie uratowałoby środków osób, 07:25 które zainwestowały tam wcześniej, 07:28 kiedy jeszcze te wątpliwości się nie wyklarowały, 07:31 przynajmniej w takiej wiedzy na poziomie 07:34 KNF-u czy publicznej, natomiast na którymś 07:38 etapie z całą pewnością państwo byłoby w stanie 07:42 w oparciu o te przepisy zadziałać i część osób, 07:46 która wpłaciła pieniądze, by tego po prostu 07:49 fizycznie nie mogła zrobić albo byłaby na tyle 07:52 poinformowana, że na to by się nie zdecydowała. 07:56 I też z jednej strony jest olbrzymia afera Zonda Krypto, 07:59 to są konkretne pieniądze, konkretni politycy, 08:02 którzy na tym skorzystali, ale z drugiej strony 08:06 to jest cały system, w sensie to, co się stało z Zondą Krypto 08:10 może się cały czas powtórzyć, bo cały czas nad tym systemem 08:13 państwo kontroli nie ma. I to nie jest tak, że skoro 08:17 tu się mleko rozlało, tu już są ludzie pokrzywdzeni, 08:20 ci z PiSu, którzy się mieli na tym dorobić, to już się dorobili, 08:23 tam już więcej pieniędzy nie ma, sprawa jest zamknięta, 08:25 tylko przygotowanie, zrealizowanie, wprowadzenie tych regulacji 08:30 ma zapewnić bezpieczeństwo Polakom, polskim inwestorom 08:36 na przyszłość i o to też musimy zadbać. Także nie jest 08:39 już tak, że sprawa z Zondą się rypnęła i już jest koniec, 08:44 nie trzeba robić regulacji, bo to nie była regulacja pod Zonda Krypto, 08:48 to jest regulacja pod wszystkie giełdy kryptowalut, 08:52 bo wszystkie niosą za sobą te same ryzyka. 08:54 Tak, tylko na WEC-ie korzystała 08:56 największa giełda kryptowalut w Polsce, czyli Zonda Krypto. 09:01 To, że ona jest w Estonii zarejestrowana, to myślę, że nic nie znaczy, 09:07 ale ja bym tutaj nie była... 09:09 Tu jest bardzo ciekawy wątek mecenasa związanego z politykami 09:12 Prawa i Sprawiedliwości, mecenasa Lewandowskiego, który, 09:15 zdaje się, usunął nawet tweeta, w którym pisał, że przecież 09:19 Zonda Krypto to jest podmiot regulowany przez bardzo restrykcyjne 09:24 estońskie prawo, z taką sugestią, z tego wynikającą, że to jest 09:29 bezpieczny podmiot, bo on jest kontrolowany przez Estonię i tam te 09:32 przepisy są bardzo twarde. Rzeczywistość to zweryfikowała, 09:37 ale widać, że nie tylko sami politycy pisu, ale też całe to środowisko, 09:42 wszystkie osoby z nimi związane, czyli duża część, no w tą aferę 09:47 Zonda Krypto w jakiś sposób jest uboczona, czy świadomie, czy nieświadomie, 09:51 że robili za pożytecznych idiotów napędzających po prostu pieniądze 09:56 złodziejom, no to jest inną kwestią. Powinni mieć więcej odpowiedzialności 10:00 w sobie i rozsądku. Trzeba przypomnieć przede wszystkim jedno, że chyba 10:04 Telewizja Republika, która organizowała wtedy SIPAK i potem wyjazd 10:10 do Stanów Zjednoczonych, również kandydata na prezydenta Karola 10:13 Nawrockiego, przyjęła od Zonda Krypto 37 milionów dochodu z reklam. 10:21 To są konkretne, bardzo duże pieniądze i moje pytanie albo też wątpliwość, 10:27 no jakby te pieniądze tych klientów gdzieś są. Jakby prezes Kral ucieka 10:32 za granicę, osoby powiązane z tą spółką uciekają za granicę i to nie jest 10:37 powiedziane, że oni tych pieniędzy nie mają. Czy nie wypadałoby prześledzić 10:43 w jaki sposób teraz jakby te instytucje, które na tym korzystały, będą finansowane? 10:48 Biorąc za przykład samą Republikę, to co można zbadać? 10:52 Prokuratora mogłaby zbadać wątek proporcji tych środków do reklamy 10:59 uzyskiwanej za nią. W sensie, czy pieniądze wydane na konkretny czas 11:05 antenowy pokrywają się ze stawkami rynkowymi? No bo może się zdarzyć, 11:10 że nie i byłby to jakiś przyczynek do tego, żeby doszukiwać się tam 11:15 jednak nielegalnego takiego finansowania ukrytego pod płaszczykiem reklamy. 11:21 Ale drugą ważną rzeczą, tylko bardziej do oceny moralnej, ciężko mówić o 11:25 moralności w Republice, ale powiedzmy do oceny moralnej zarządu Republiki 11:30 jest kwestia właśnie tego, że gigantyczne środki tam idą, bo jak na 11:37 reklamę to są gigantyczne środki, a z punktu widzenia reklamodawcy to 11:43 są przepalone pieniądze, bo one nie dają zysku w postaci klientów. 11:49 Badając strukturę widzów Republiki widzimy, że Republiki nie oglądają 11:55 ludzie potencjalnie zainteresowani kupnem kryptowalut. Większe zrozumienie 12:00 jest dlatego, że medium typu Kanał Zero by pieniądze od nich wziął, że 12:06 taki TVN24 czy Polsat News to już jest większy sens, natomiast z 12:15 perspektywy Zondy Krypton to klientów bym szukał raczej inwestując w 12:19 różnego rodzaju kanały nowe, jakieś źródła internetowe dotarcia, bo tam 12:24 mieliby większe przełożenie na klienta, a w Republice tego przełożenia 12:29 na klienta nie było, więc z mojej strony mówię to wprost, mi się to jawi 12:33 jako oczywista polityczna łapówka, a jedynie ukryta pod hasłem pieniądze 12:39 za reklamę. I też myślę, że warto byłoby sprawdzić jaki procent tych 12:43 dochodów, które otrzymywali z Zonda Krypto, jak wielka część jest ich 12:50 aktualnych dochodów, bo jeżeli oni byli naprawdę uzależnieni od wpływu 12:55 z Zonda Krypto, no to myślę, że to znowu... Mając na uwadze, że nie płacą 12:59 nawet z opłat właściwych dla telewizji, to myślę, że bez tych 13:05 pieniędzy nie mieliby szansy funkcjonować. Dużo smaczków się cały 13:10 czas pojawia, takich zależności, no popatrz, Fundacja Związana z Ziobro 13:16 bierze 450 tysięcy, Republika bierze kupę kasy, a teraz się okazuje, że 13:22 najprawdopodobniej Republika pomagała Ziobrze uciec z Węgier do Stanów 13:27 Zjednoczonych. To jest towarzystwo wzajemnej adoracji i ta Zonda Krypto 13:31 nie była tam na doczepkę, tylko była de facto w samym centrum wszystkiego, 13:36 co się tam działo. To wygląda trochę tak, jakby Republika załatwiała 13:39 rzeczy, których PiS czy partia polityczna nie powinno robić albo 13:45 nie wypadałoby robić. Pytanie, czy faktycznie coś tam jest. No i teraz 13:51 pytanie, co teraz? PiS nagle... Karol Nawrocki złożył ustawę, która była 13:57 pokrywa się z rządową w 95%, ale oczywiście chce mniejszych kar 14:01 dla takich firm, jak Zonda Krypto. Politycy PiS-u wczoraj wycofali 14:07 projekt i zgłaszają projekt, który w ogóle zakazuje handlu kryptowalut. 14:12 No i pytanie, czy PiS po prostu przyznaje się do błędu? Czy Jarosław 14:15 Kaczyński w końcu zauważył, że te powiązania z ludźmi powiązanymi 14:19 z Prawa i Sprawiedliwości, z ludźmi Zonda Krypto, to będzie faktycznie 14:25 problem, czy co? Po prostu chce utrzeć kosa Karolowi Nawrockiemu. 14:29 Gdyby prezes Kaczyński chciał przyznać się do błędu, to musiałby 14:33 połowę PiS-u wyrzucić, która jest w całą tą sprawę umoczona i jeszcze 14:38 do tego sprzedać zdaje się udziały w Republice, które przez powiązane 14:43 spółki ma. A to się nie wydarzy, bo to jest to jest obieg zamknięty. 14:48 Tam kasa, wpływy, kontakty, wszystko buzuje w tym samym gronie i po 14:54 prostu musiałby rozwalić cały PiS, żeby ukarać ludzi umoczonych 14:58 w Zondę Krypto. Także to się nie wydarzy. To jest jakiś taki medialny 15:02 ruch, ale trochę takiego pijanego, odbijającego się od ściany do 15:07 ściany faktycznie. Bez sensu moim zdaniem. To już na tyle mocno się 15:13 rozeszło w opinii publicznej, że nie ma szansy, żeby takimi ruchami 15:19 jakimiś socjologicznymi koncepcjami to rozpracować i uciec od 15:25 odpowiedzialności. Maciej, pytanie, czy to nie jest pretekst do 15:29 tego, żeby znowu zawetować ustawę rządową i żeby znowu te regulacje 15:33 nie weszły? Zastanawiasz się, czy to jest w porozumieniu z prezesa 15:40 z Nawrockim? Znaczy moim zdaniem nie miałoby to większego sensu, bo 15:46 Zonda Krypto jest skończona i teraz już te regulacje samej Zondy 15:51 Krypto nie będą dotyczyć potencjalnie innych podmiotów na rynku. 15:57 Pytanie, czy PiS jest jeszcze ustawiony z jakimś innym podmiotem z tej 16:01 samej branży? Na ten temat na razie nie mamy wiedzy. Może się zaskoczymy 16:06 i okaże się, albo się nie zaskoczymy i okaże się, że faktycznie takie 16:09 powiązania z innymi podmiotami są. Wydaje mi się to na ten moment 16:15 mało prawdopodobne, żeby to było w porozumieniu z prezydentem 16:19 Nawrockim. Czyli po prostu zwykła... Tak, bo też musiałby się prezydent 16:23 Nawrocki ze swoim projektem wycofać, który jest absolutnie przeciwny 16:27 do tego PiS-owskiego. Także myślę, że tu jakiś brak kontaktu 16:32 między Kaczyńskim a Nawrockim i brak wspólnej koncepcji, co znowu 16:36 pokazuje, że się to odbywa w pewnej panice, że oni już nie wiedzą, 16:40 co z tym zrobić, bo próbowali paru ruchów, żeby od siebie tą 16:45 aferę odkleić, ale z każdym kolejnym dniem, z każdym kolejnym 16:48 tygodniem coraz więcej informacji wychodzi takich, które jeszcze 16:52 mocniej wiążą środowisko PiS-u z zonda krypto i coraz więcej osób 16:56 jest bezpośrednio z tym związanych. No i prezes już widzi, że nie jest 17:00 w stanie się odciąć, nie rozwalając całego PiS-u.