Marcin Ociepa pyta o NATO-BIS i rolę Unii w obronie

Rozpatrzenia punktu dwunastego porządku dziennego. Pytanie o sprawach bieżących. Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż dwie minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż sześć minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż jedną minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż trzy minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe. Przystępujemy do zadania pytań. Jako pierwszy zada pytanie pan poseł Marcin Ociepa w sprawie planów Europejskiej Partii Ludowej na marginalizację NATO poprzez tworzenie równoległej struktury w ramach Unii Europejskiej i zamiaru zrzeczenia się przez rząd kompetencji w zakresie polityki obronnej na rzecz Komisji Europejskiej. Pytanie do prezesa Rady Ministrów. Odpowiedzi na to pytanie udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony pan minister Cezary Tomczyk. Bardzo proszę panie pośle. Dziękuję bardzo. Pani Marszałek, Wysoka Izbo, panie ministrze, panowie generałowie. Szanowni Państwo, ja chciałbym zapytać, co się takiego stało i w którym to było momencie, że Państwo tak byliście dumni z NATO, uczestniczyliście we wszystkich apelach, uroczystościach, publikowaliście flagi natowskie, cieszyliście się nawet ostatnio z 26. rocznicy przystąpienia Polski do NATO, a dzisiaj przykładacie rękę do budowy NATO-BIS. NATO-BIS. Szanowni Państwo, doczekaliśmy się nareszcie, po trudnym wieku XX dla polskiego bezpieczeństwa i polskiej państwowości, sojuszu północuatlantyckiego, najsilniejszego na świecie, który jest sojuszem w praktyce, ma wypracowane scenariusze reakcji na zagrożenia. Są procedury, nawet bez woli politycznej parlamentów czy głów państw, po prostu jak jest zagrożenie, to będą działać, bo nasi żołnierze ćwiczą to każdego dnia. Tymczasem zawsze w Unii Europejskiej pojawiają się własne ambicje w tym zakresie. Próba odbierania państwem członkowskim kompetencji w zakresie polityki obronnej i dublowania kompetencji na to. I chcę powiedzieć, że nie ma zgody na okłamywanie polskiej opinii publicznej, że rezolucja Parlamentu Europejskiego była o tarczy wschód. Ponieważ punktów tej rezolucji jest 89. 89. A o tarczy wschód jest fragment jednego z tych punktów. I jak zwykle to jest przemycane właśnie w różnych zapisach, często szlachetnych, często dobrych. Są przemycane takie zapisy, które uderzają wprost w bezpieczeństwo Rzeczpospolitej. Bo czym innym jest postulat uczynienia z Unii rzeczywistego gwaranta bezpieczeństwa, podniesienie gotowości obronnych oraz utworzenie Europejskiej Unii Obrony w sytuacji, kiedy mamy NATO, a dzisiaj Unia Europejska nie ma żadnej gotowości obronnej. I dlatego bardzo bym prosił pana ministra o to, żeby się odniósł do tego i powiedział nam, czy Polska dalej popiera NATO jako fundament naszego bezpieczeństwa, czy będziemy przykładać rękę do dublowania i jej kompetencji. Jeszcze panie marszałki, jeżeli mogę w sprawach mówić o formalnie, jedną rzecz zwrócić uwagę panie marszałki w Wysokiej Izbie, że równolegle zwołano posiedzenie Komisji Obrony Narodowej, której przedmiotem są dwie uchwały przedłożone przez, bo też, że pierwsze jest Klub Platformy Obywatelskiej, a drugie to jest Klub Prawa i Sprawiedliwości, który dotyczą dokładnie tej samej materii. I ja prosiłem o przerwę w tej Komisji Obrony, żeby członkowie Komisji Obrony, także którzy zostali zapisani do tego pytanie, żeby członkowie mogli wziąć udział w tej dyskusji, wysłuchać pana ministra. Przepraszam panie pośle, ale proszę teraz posłuchać mnie. Znaczy pytanie w sprawach bieżące ma określony czas. I pan wie o tym, więc nie mogą wszyscy zająć się, nie mogą się przysłuchiwać. Więc nie rozumiem, dlaczego pan mówi, że mają tutaj być członkowie, skoro ma pan dwie minuty i osoba, która dopytuje minutę. No, tak, już. Znaczynkuję, panie marszałki, ja rozumiem regulamin. Nie chodzi o regulamin. Chodzi o to, że jeżeli rozmawiamy o tak ważnej sprawie, i to nie są zarzuty ani do, panie marszałki, do Wysokiej Izby, tylko po prostu do organizacji pracy Komisji Obrony Narodowej, że dzisiaj członkowie tej komisji są pozbawieni możliwości... Dziękuję panie pośle, ale myślę, że bardziej w drugą stronę, czyli komisja, która w swoim składzie ma wszystkich członków i przedstawicieli, którzy na te pytania odpowiadają, ma większe możliwości udzielenia odpowiedzi i dyskusji, niż pytanie w sprawach bieżących. Więc myślę, że udział w tej komisji, myślę, że pan poseł zaraz pójdzie na tą komisję, będzie bardziej... Wytłumaczę panu dużo więcej zagadnienia, niż pytanie w sprawach bieżących. Dziękuję bardzo. Dobrze, dziękuję. Pozwólcie państwo, że zanim udzielę głosu do odpowiedzi, to pozdrowię uczniów ze szkoły podstawowej w Krzeszowie, w Skomielnej Czarnej i w Bogdanówce. Jesteście państwo? Pozdrawiam. Pozdrawiam to Małopolska. Państwo przyjechaliście na zaproszenie. Pani poseł Urszuli Nowogórskiej i wiceministra. Patrzę od razu na wiceministra, który tam jest, Miłosza Motyki. Ja myślę, że dzisiejszy dzień będzie tylko... Bo to dzisiaj pierwszy dzień wiosny. Więc będziecie mieli same dobre wspomnienia. A pan minister pokaże wam nie tylko, na czym polega praca posła. Pewnie wytłumaczy wam też, na czym polega praca ministra. Ale i też pokaże wam dużo ciekawych rzeczy w Sejmie i będziecie o tym długo pamiętali. I myślę, że zainteresujecie się nie tylko polityką, ale i też pracami Sejmu. Dziękuję bardzo. Odpowiedzi na pytanie udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Pan minister Cezary Tomczyk. Bardzo dziękuję. Pani Marszałek, Wysoka Izbo, Panowie Generałowie, Szanowni Państwo. Przede wszystkim to pytanie, które zadał pan poseł, kiedyś wiceminister Ociepa, jest pytaniem z gruntu kłamliwym, bo zawiera w sobie kłamliwą tezę. NATO, Sojusz Północnoatlantycki, jest fundamentem obrony Rzeczpospolitej i fundamentem obrony Europy. A wzmocnienie Europy jest odpowiedzią na wezwanie m.in. Donalda Trumpa, który wzywa Europę do tego, żeby Europa się remilitaryzowała. Natomiast żadne pytanie, które dzisiaj zadajecie i żadne krzyki na tej sali nie zmyją z was hańby tego, co zrobiliście w Parlamencie Europejskim. Bo faktem jest, że europosłowie PiSu zagłosowali przeciwko Tarczy Wschód w Parlamencie Europejskim ramię w ramię z takimi partiami jak AFD. To jest po prostu fakt. Zagłosowaliście przeciwko Narodowemu Programowi Odstraszania i Obrony Tarcza Wschód. To nie jest jakiś element, który jest do dyskusji. To jest po prostu fakt i hańba na waszych eurodeputowanych, które i tak łatwo nie zmyjecie. Ja się w ogóle zastanawiam, jak można dzisiaj, albo jak wy będziecie mogli spojrzeć w oczy mieszkańcom Podlasia, czy Warmii i Mazur, czy Podkarpacia, czyli wszędzie tam, gdzie realizowany jest program Tarczy Wschód. Zrobiliśmy wszystko, żeby miliardy euro popłynęły na wschód i północ Polski, do polskich firm, do polskiego wojska, żeby zabezpieczyć granice. I ja się dzisiaj pytam posłów PiSu, gdzie jest wasz patriotyzm? Tak często słyszeliśmy te hasła, które płyną z waszych ust. Jak dzisiaj wy możecie mówić odpowiedzialnie o patriotyzmie i o budowaniu polskiej suwerenności, gdy w parlamencie europejskim głosowaliście przeciwko Tarczy Wschód? Nigdy tego Polacy wam nie zapomną i my też nigdy wam tego nie zapomnimy. Bo prawda jest taka, że w imię walki politycznej przedłożyliście interes partyjny nad interes państwa. I chciałbym wam powiedzieć, myślę, że to już też po ośmiu latach rządów PiSu wszyscy wiedzą, że interes państwa to nie jest to samo, co interes PiS. I dzisiaj widzimy to gołym okiem po głosowaniu w parlamencie europejskim przeciwko Tarczy Wschód waszemu głosowaniu. Tarcza Wschód ma chronić Polskę, ale ma chronić też Europę i ma chronić NATO. Przed kim? Przed Rosją. Powiedzmy to sobie wprost. Głosowaliście przeciwko Tarczy Wschód w parlamencie europejskim. Parlament Europejski uznaje Tarczę Wschód za projekt krytyczny z punktu widzenia Unii Europejskiej. I to jest bardzo dobra wiadomość. Bo to jest wiadomość, która stwarza dziesiątki możliwości na finansowanie unijne nie tylko dla projektu Tarczy Wschód, ale w ogóle dla projektów obronnych w Polsce i w Europie. Biała Księga Bezpieczeństwa. Kolejny instrument. Kolejny dokument. Ochrona granicy wschodniej i północnej Unii Europejskiej staje się fundamentem i kluczowym zagadnieniem, jeżeli chodzi o kwestie obronności. Pytacie o politykę wzmacniania Europy. Więc chciałbym to dzisiaj też bardzo jasno powiedzieć i uważam, że wszyscy na tej sali powinniśmy się co do tego zgodzić. Tak Europa musi się remilitaryzować. Takie są dzisiaj czasy. Takie są wymagania nie tylko chwili, ale całej dekady, która stoi przed nami. Europa i Stany Zjednoczone to są filary NATO. A NATO to nasze bezpieczeństwo. Europa odpowiada na wezwanie Donalda Trumpa i też muszę jasno powiedzieć, że Donald Trump w tej sprawie miał po prostu rację. I Polska miała rację. Bo Polska jeszcze w czasach waszych rządów, wszyscy na tej sali, ramię w ramię, opozycja z ówczesną koalicją rządową, wsparła projekt ustawy o broni ojczyzny. Sam miałem przyjemność nad tym projektem pracować. Po to, żeby Polska radykalnie mogła zwiększyć wydatki na obronność. I bardzo się cieszę, że w tej jednej sprawie mówiliśmy i mam nadzieję, że ciągle mówimy jednym głosem. Bo kwestia bezpieczeństwa Polski jest fundamentem dla nas wszystkich, niezależnie od tego, z jakiej partii politycznej jesteśmy. Europa musi wydać setki miliardów euro na wzmocnienie swojego bezpieczeństwa w ramach NATO. Bo większość państw Unii Europejskiej jest w NATO. Polska jest w NATO. Nasi sąsiedzi są w NATO. I musimy zrobić wszystko, żeby NATO wzmacniać. I dzisiaj bylibyśmy naprawdę gdzieś poza jakimś racjonalizmem, gdybyśmy mogli wykluczyć się z tego szerokiego strumienia finansowego, który płynie do nas z Unii Europejskiej. Jeżeli dzisiaj Europa chce wydać setki miliardów euro na wzmocnienie własnego bezpieczeństwa, na budowę własnych zdolności, na budowę zdolności europejskich w zakresie ochrony granic, w zakresie budowy zdolności przeciwrakietowych i powietrznych, to nie tylko Polska musi w tym uczestniczyć, ale Polska musi na tym korzystać. Musi zrobić wszystko, żeby te miliardy euro trafiły do naszego przemysłu obronnego, do naszego kraju, do naszych polskich firm. Jak można w tej sprawie być przeciwko? Ja naprawdę nie jestem w stanie tego pojąć. I padł argument tutaj o jednomyślności. Ciekawe argument. To ja mam dzisiaj do państwa apel, właśnie szczególnie do polityków PiSu, bo Wiktor Orban to nie jest mój przyjaciel, ale wasz przyjaciel. Na tą przyjaźń często się powoływaliście. Dzisiaj Wiktor Orban blokuje 2 miliardy euro zwrotu z Unii Europejskiej dla polskiej armii za sprzęt, który wasz rząd przekaże Ukrainie. Jedyny kraj, który dzisiaj blokuje 2 miliardy euro dla Polski, to są Węgry. Więc ja dzisiaj apeluję do państwa, zróbcie coś z tym. Skoro macie tak świetne kontakty z Węgrami, macie tak świetne kontakty z partiami skrajnymi w Europie, zróbcie coś z tym, żeby 2 miliardy euro zasiliły polski budżet obronny. Bo my na te pieniądze czekamy. Wiemy na co je wydać. Mamy do kupienia dodatkowe baterie artyleryjskie, mamy dodatkowe czołgi do kupienia, dodatkowe kontrakty, które są na wyciągnięcie ręki. 2 miliardy euro blokuje Wiktor Orban, wasz sojusznik polityczny, dla Polski. Więc proszę o to, żeby tą sprawą możliwie szybko się zająć. I ostatnie zdanie w tej pierwszej części. Jak można nazwać marginalizację NATO wezwaniem państw członkowskich przez Unię Europejską do rozwoju europejskiego filaru sojuszu? My jesteśmy NATO, zrozumcie to wreszcie. My jesteśmy i NATO, i jesteśmy Unia Europejska. I musimy zrobić wszystko, żeby wzmacniać i Unię Europejską, i NATO. Bo nie będą się z nami liczyć inaczej. Widzimy to, co się dzieje po drugiej stronie Atlantyku. Jeżeli Polska będzie silna, jeżeli Europa będzie silna, jeżeli będziemy wydawali w Europie, tak jak robi to Polska, blisko 5% PKB na obronność, to cały świat będzie się liczył z Europą. Z naszym zdaniem. Będzie się liczył z Polską i z naszą racją. Musimy zdać sobie sprawę z naszej siły. Polska jest dzisiaj liderem Europy. Polska dzisiaj wydaje ogromne pieniądze na obronność. I musimy zrobić wszystko, żeby świat widział sytuację międzynarodową w tej części świata naszymi oczami, a nie oczami Rosji. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, panie ministrze. Pytanie dodatkowe zada pan poseł Marcin Ociepia. Bardzo proszę, panie pośle. Dziękuję bardzo, pani marszałek. Ja widzę, że pan minister Tomczyk niczego się nie nauczył. Nie rozumie, że jest granica, której nie wolno przekraczać, jeśli chodzi o partyjną propagandę. Dyskutujemy w parlamencie o naszym bezpieczeństwie. A pan nawet tej rezolucji chyba nie przeczytał. Pan tu nam mówił o rzeczach, które są albo nieobecne w tej rezolucji, albo stanowią margines tej rezolucji. A ja panu czytałem konkretne zapisy. Tarcza wschód. Wie pan, było głosowanie w sprawie tarczy wschód? Sprawdziłem przed chwilą. 14 października 2021, kiedy było głosowanie, żeby budować jakąkolwiek zaporę na granicę z Białorusią. Jak pan głosował, panie ministrze? Ja sprawdziłem. Tomczyk, Cezary. Był pan przeciw. No jak pan może tu mówić, że wyście popierali bezpieczeństwo Polski? Że w sytuacji, kiedy Rosjanie przygotowali operacje specjalne na naszej granicy, to że wy byliście jednością z polskim rządem? Że byliście po stronie polskich obywateli? Na Podlasiu lub Lszczyźnie? No niech pan nie będzie hipokrytą. Po prostu przeproście za to i nie popełniajcie tego obrędu na przyszłość. Natomiast jest bardzo istotne zapisy w tej rezolucji. Mowa jest o remitaryzacji Europy. Dziękuję, panie pośle. Pani Marsza, jak się mogę prosić? 15 zwracam uwagę, 30. Chciałem zwrócić uwagę, że są bardzo konkretne zapisy. I z tych zapisów jasno wynika, że chcecie tworzyć europejski filar NATO. Nie ma czegoś takiego, panie ministrze. To jest pojęcie publicystyczne. Pan jest sekretarzem Stanów Ministerstwie Obrony Narodowej. Na to jest jedno. I nie dajcie na to podzielić. Dziękuję, panie pośle. Zapraszam. Odpowiedzi udzieli sekretarz Stanów Ministerstwie Obrony Narodowej, pan minister Cezary Tomczyk. Bardzo proszę, panie ministrze. Pan mówił o granicy, której nie wolno przekroczyć. Wie pan, jakiej granicy nie wolno przekroczyć? Nikomu. Kto jest naszym wrogiem? Granicy Rzeczpospolitej. I budujemy tamę, na granicy Rzeczpospolitej, na granicy z Białorusią, Rosją, Litwą, Ukrainą, która się nazywa Tarcza Wschód. I jest to projekt tego rządu. Projekt zapowiedziony przez premiera Tuska i premiera Władysława Kosiniaka-Kamysza. A wy w tej sprawie, w parlamencie europejskim, głosowaliście przeciw. I takie są fakty. Ale pan wspominał coś o Unii Europejskiej i o NATO. Mówiliście o różnych sprawach w tym zakresie. Szanowni państwo, jesteśmy za Europą, która będzie posiadała własne, silne i sprawne siły zbrojne podlegające prezydentowi Unii Europejskiej. Kogo to są słowa? Panie ministrze Ociepa. Kogo to są słowa? To są słowa Jarosława Kaczyńskiego. Rok 2010. To są słowa Jarosława Kaczyńskiego. I teraz drugi cytat. Unia Europejska potrzebuje własnej armii. Kto to powiedział? Proszę. Jest pan minister Zieliński, jest pan minister Ociepa. Kto to powiedział? Świętej pamięci Lech Kaczyński. 2006 rok. I powiem panu tak, panie ministrze Ociepa. Ja nie szedłbym tak daleko jak liderzy pana ugrupowania politycznego. Nie szedłbym tak daleko. Uważam, że Unia Europejska nie potrzebuje wspólnej armii, bo to jest dzisiaj fikcja. To jest fikcja i granica, której nigdy nie można przekroczyć. Ale Polska potrzebuje silnej armii. I państwa narodowe potrzebują silnych armii. Bo te silne armie są sumą, która daje siłę Sojuszu Północnoatlantyckiego. Jeżeli będzie silna polska armia, jeżeli będzie silna armia francuska czy brytyjska, to wzmacniamy tym samym Sojusz Północnoatlantycki. Wy waszym głosowaniem zdecydowaliście, że nie chcecie uczestniczyć w tym, żeby Europa się remilitaryzowała. Żeby Europa była silnym filarem NATO. Przeciwko temu głosowaliście. I ja tego, szczerze mówiąc, patrząc na pana, jako byłego wiceministra obrony narodowej, nie jestem w stanie zrozumieć. Nie jestem w stanie tego zrozumieć. Pan mówił o rezolucji. Pan przed chwilą tutaj powiedział, państwo słyszeli, pan nie czytał rezolucji. Ja panu zacytuję rezolucję. Rezolucja, przeciwko której byliście przeciwko. Ochrona granic lądowych, powietrznych i morskich Unii Europejskiej przyczyna się do bezpieczeństwa całej Unii Europejskiej. W szczególności wschodniej granicy Unii Europejskiej. I w związku z tym podkreśla, że tarcza wschód i bałtycka linia obrony powinny być sztandarowymi projektami Unii Europejskiej, służącymi wspieraniu odstraszania i przezwyciężeniu potencjalnych zagrożeń ze wschodu. Byliście przeciwko tej rezolucji. Ja ją czytałem, w przeciwieństwie do pana. To jest cytat z tej rezolucji. Eurodeputowani PiSu głosowali przeciwko tarczy wschód i rezolucji, którą przed chwilą zacytowałem. Zdajcie sobie wreszcie sprawę, bo to jest najwyższy moment, żeby zdać sobie z tego sprawę, że granica Polski, wschodnia i północna, to jednocześnie granica Unii Europejskiej i NATO. I pozyskamy miliardy euro na rozwój polskiego bezpieczeństwa z Unii Europejskiej i z NATO. Czy wam się to podoba, czy wam się to nie podoba? Bo taka jest polska racja stanu. I jeżeli nie chcecie pomagać w sprawie tarczy wschód, to wyborcy was ocenią. Ale o jedno was proszę, po prostu w tej sprawie nie przeszkadzajcie. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Przechodzimy do następnego pytania. Pytanie zada pan poseł Witold Tumanowicz. I będzie w sprawie finansowania tarczy wschód ze środków Unii Europejskiej do ministra obrony narodowej. Zapraszam panie ministrze. Panie marszałek, wysoka Izbo, panie ministrze. Ja chciałbym, żebyśmy mimo wszystko w tym pytaniu odeszli trochę od publicystyki. To znaczy ja doskonale wiem, że wy możecie i robiliście to, zarzucaliście zdradę tym europosłom, którzy głosowali przeciwko tej rezolucji. My oczywiście mamy inną ocenę co do niektórych zapisów, które w tej rezolucji, które uważamy za szkodliwe. I nie będę w tym momencie tego oceniał. Bardzo proszę, żebyśmy skupili się jednak na konkretach. Dlatego, bo w tejże rezolucji, w punkcie 15 i 16 są sformułowania typu powinna być flagowym projektem, tarcza wschód. A jest też apel o podjęcie działań. No są to sformułowania, rzecz ujmując, mało konkretne i brzmią jak podkładka pod pewne wykręty późniejsze, jeśli chodzi o inwestycje. Ja z tego miejsca chcę powiedzieć, Konfederacja popiera tarczę wschód i inwestycje w tarczę wschód. To jest, że jasno wybrzmiało. Natomiast nie zgadzamy się z częścią tych zapisów rezolucji i mamy do tego także prawo. I mam konkretne pytania. Ile pieniędzy z Unii Europejskiej zostanie przekazanych na tarczę wschód? Jak kształtuje się cały bilans ten finansowy całej rezolucji dla Polski? I czy macie to policzone? Bo prawdą jest to, że musimy zadbać rzeczywiście o polskie bezpieczeństwo i musimy wiedzieć, nad czym w ogóle dyskutujemy, bo różnego rodzaju publicystyczne sformułowania i przypominanie przeszłości niestety nie pomaga w tym, aby rzeczywiście przygotować się na wyzwania i niebezpieczeństwa przyszłości. Bardzo proszę o odpowiedzi na te pytania. Dziękuję bardzo. Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan minister Cezary Tomczyk. Bardzo proszę, panie ministrze. Bardzo dziękuję. Pani Marszałek, Wysoka Izbo, ja się cieszę z tej deklaracji, jeżeli chodzi o wsparcie dla projektu Tarczy Wschód, ale jednocześnie trudno nie dostrzec pewnej sprzeczności w tym, co pan poseł mówi. No bo można oczywiście z tej mównicy deklarować wsparcie, z czego się cieszę i uznaję to za taki akt dobrej woli, tym bardziej, że uważam, że wszyscy powinniśmy jednoznacznie być za tym projektem. Natomiast po prostu eurodeputowani pańskiej partii, ramię w ramię z PiS-em, ale też ramię w ramię z AfD, czyli partią, w której są ludzie, którzy kwestionują dzisiaj granice Polski, zachodniej granicy Polski, głosowaliście przeciwko rezolucji, w której fragment dotyczący Tarczy Wschód się znajduje. I to jest jednak trudne do pojęcia. I ja nie chciałbym, żeby było tak, że jest kompletnie inna retoryka i fakty w Parlamencie Polskim, a zupełnie inne fakty i retoryka w Parlamencie Europejskim. Bo ja wiele słyszałem z tej strony Izby o tym, że powinniśmy o Polsce, za granicą zawsze mówić jednym głosem. Ale jak to jest, że w sprawie Tarczy Wschód wy się w polskim parlamencie zgadzacie, a w sprawie Tarczy Wschód w Parlamencie Europejskim się nie zgadzacie. Bo to jest rzeczywiście trudne do akceptacji. Tarcza Wschód. Największy system fortyfikacyjny w Europie. Kilometrowy pas od granicy na przestrzeni 800 km, który ma być zabezpieczony krok po kroku. Rowy przeciwczołkowe, żelbetonowe jeże, pola pod zaminowanie, ale także najnowocześniejsze technologie dronowe i antydronowe. Rozpoznanie, walka radioelektroniczna, wzmocnienie dróg i mostów, ale także na przykład w inwestycje w szpitale blisko granicy. Zresztą dzisiaj o tym z panem premierem Kosiniakiem Kamyszem będziemy jeszcze mówić. I to jest interes państwa. Chciałbym, żebyśmy sobie wszyscy zdali z tego sprawę. I to nie jest właśnie moment na publicystykę. To nie jest moment na to, żeby w tej sprawie w ogóle mieć jakiekolwiek inne zdanie niż tak. Więc ja dlatego tej dualności w zachowaniu posłów Konfederacji po prostu nie jestem w stanie zrozumieć. Jeżeli chodzi o finansowanie Tarczy Wschód, bo do tego sprowadza się meritum tego pytania. Tarcza Wschód to, tak jak powiedziałem, budowa sieci fortyfikacyjnych na granicy z Rosją, Białorusią, Ukrainą, ale także zabezpieczenie granicy z Litwą. Chcemy, żeby ten projekt, i to się już dzieje, był połączony z Bałtycką Linią Obrony, a także z ochroną granicy rosyjsko-fińskiej. Jeżeli chodzi o konkret, mam dla państwa dobrą informację w zakresie finansowania europejskiego. Osiągnęliśmy wstępne porozumienie z Europejskim Bankiem Inwestycyjnym na kwotę 1 mld euro na finansowanie Tarczy Wschód. Tarcza Wschód stała się też projektem unijnym, co daje nam możliwość rozszerzania tego projektu. Do tej pory państwo polskie wydatkowało blisko 1 mld zł, z czego zostały zakupione dwie maszyny UBM, czyli to jest Ultimate Building Machine, to jest kontrakt z Amerykanami. Polscy oficerowie już do Stanów pojechali. To jest zakup, de facto my to nazywamy fabryką schronów, ale ta operacja jest dużo szersza, dlatego że pozyskujemy sprzęt, który pozwoli na budowanie miejsc schronienia, na budowanie magazynów, na budowanie koszar w takiej wersji, w której jeszcze Polska nigdy nie uczestniczyła, czy w takim stopniu. Są dzisiaj z nami też polscy generałowie, jest pan generał Sankowski i pan generał Kozicki. Pan generał Sankowski jest jednym z autorów projektu, który stanie się elementem Tarczy Wschód, czyli autorem patentu, który dotyczy właśnie Ultimate Building Machine. Też z tego miejsca panom generałom za całe wsparcie dla tego projektu i za projekty w tym zakresie dziękuję. Jeżeli chodzi o to, co stało się też w ostatnim momencie, tylko w ciągu ostatniego miesiąca wykonaliśmy rekonesansę 76 działek w 24 obrębach z zasobu KOWR-u. Kończymy wzmacnianie trzech kolejnych przejść granicznych z Federacją Rosyjską, Grzechotki, Goronowo i Bezledy. Umocniono kolejny odcinek Tarczy Wschód na granicy z Białorusią. Tą pracę wykonują pododdziały inżynieryjne 1 Dywizji Piechoty Legionów pod dowództwem generała Norberta Iwanowskiego. Wracając do kwestii samego finansowania. Europejski Bank Inwestycyjny. Z tych środków, tego miliarda euro, chcemy sfinansować innowacyjne rozwiązania w zakresie łączności satelitarnej, rozpoznania elektronicznego czy poprawy mobilności wojsk własnych. To jest kluczowe, jeżeli chodzi o projekt Tarczy Wschód. Kolejne źródło finansowania to Fundusz Bezpieczeństwa i Obrony w ramach KPO. To źródło w wysokości 30 miliardów złotych. To nowy projekt uruchomiony właściwie przez polski rząd. Bo to polski rząd powiedział, że z tych pieniędzy powinniśmy móc korzystać na cele obronne. Rozmawiamy z Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej w tym zakresie. Kolejny instrument to Europejski Fundusz Obronny. Jego wartość to 8 miliardów euro. Tam Polska oczywiście wnioskuje o środki. Ogromna szansa dla inwestycji to program Security Action for Europe. I to jest nowy instrument. To jest 150 miliardów euro, z którego chcemy skorzystać. I którego dotyczy rezolucja, której państwo byliście przeciwko. I to jest w ogóle największe wyzwanie, które stoi przed nami. My nie możemy pozbawić się, zresztą tak jak pan słusznie w tym pytaniu zauważył, finansowania unijnego. Polska dzisiaj wykonuje ogromną robotę w tym zakresie, w zakresie finansowania własnej armii. Wydajemy prawie 5% PKB. Jesteśmy numerem 1, jeżeli chodzi o NATO, w stosunku do PKB. Polska zbudowała silną armię. Jesteśmy numerem 3 w NATO, jeżeli chodzi o liczbę żołnierzy, jeżeli chodzi o armię lądową. I musimy zrobić wszystko, żeby przekonać Europę, że warto inwestować w obronność. I musimy zrobić wszystko, żeby z tych pieniędzy, które zostaną uruchomione, jak największa część wpłynęła do Polski. Bo to jest ten wymiar bezpieczeństwa. Polska jest na granicy Unii Europejskiej, jest na granicy NATO, czy się to komuś podoba, czy komuś się nie podoba. I w związku z tym, że nasze położenie geopolityczne często jest trudne, to zróbmy wszystko, żeby to położenie wykorzystać. Żeby środki płynęły szerokim strumieniem. Więc tak jak mówię, pierwsze dobre informacje, blisko miliard euro w finalizacji na realizację projektu Tarcza Wschód. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Pytanie dodatkowe zada pan poseł Witold Tumanowicz. Zapraszam panie pośle. Panie Marszałek, Wysoka Izbo, Panie Ministrze, nadal się nie mogę zgodzić z faktem, że zrównujecie kwestie głosowania nad całą rezolucją z kwestią tej Tarczy Wschód. Bo przypomnę, nasi europosłowie głosowali za poprawką dotyczącą Tarczy Wschód. Więc bardzo proszę tej retoryki tutaj nie używać. Natomiast nadal uważam, że są tam zapisy bardzo szkodliwe, ale nie o tym to pytanie. Jest w 20. punkcie rezolucji mowa, że w następnych wieloletnich ramach finansowych należy zadbać o zrównoważony pod względem geograficznym przydział środków na obronność. I chciałbym się dowiedzieć, jak będzie rzeczywiście ten przydział pod względem geograficznym następował. Jak to się ma? Jak my będziemy mieli tak naprawdę rozdysponować te środki? Czyli to znaczy, że Hiszpania czy Portugalia dostaną tyle samo środków, co Polska? Czy też będą jakieś inne kryteria w tym zakresie? I czy nie bierzecie pod uwagę ryzyka tego, że te środki zostaną wstrzymane w przyszłości pod pretekstami politycznymi? Dziękuję. Dziękuję. Odpowiedzi udzieli Sekretarz Stanów w Ministerstwie Obrony Narodowej, Pan Minister Cezary Tomczyk. Zapraszam, Panie Ministrze. Pani Marszałek, Wysoka Izbo. Myślę, że możemy...