Witold Tumanowicz pyta o finansowanie Tarczy Wschód

Przechodzimy do następnego pytania. Pytanie zada pan poseł Witold Tumanowicz i będzie w sprawie finansowania tarczy wschód ze środków Unii Europejskiej do ministra obrony narodowej. Zapraszam panie. Panie marszałek, wysoka izbo, panie ministrze. Ja chciałbym, żebyśmy mimo wszystko w tym pytaniu odeszli trochę od publicystyki. Ja doskonale wiem, że wy możecie i robiliście to, zarzucaliście zdradę tym europosom, którzy głosowali przeciwko tej rezolucji. My oczywiście mamy inną ocenę co do niektórych zapisów tej rezolucji, które uważamy za szkodliwe i nie będę w tym momencie tego oceniał. Bardzo proszę, żebyśmy skupili się jednak na konkretach. Dlatego, bo w tejże rezolucji, w punkcie 15 i 16 są sformułowania typu powinna być flagowym projektem tarcza wschód, a jest też apel o podjęcie działań. No są to sformułowania rzecz ujmując mało konkretne i brzmią jak podkładka pod pewne wykręty późniejsze, jeśli chodzi o inwestycje. Ja z tego miejsca chcę powiedzieć, Konfederacja popiera tarczę wschód i inwestycje w tarczę wschód. To jest, że jasno wybrzmiało. Natomiast nie zgadzamy się z jakimiś częścią tych zapisów rezolucji i mamy do tego także prawo. I mam konkretne pytania. Ile pieniędzy z Unii Europejskiej zostanie przekazanych na tarczę wschód? Jak kształtuje się cały bilans ten finansowy całej rezolucji dla Polski i czy macie to policzone? Bo prawdą jest to, że musimy zadbać rzeczywiście o polskie bezpieczeństwo i musimy wiedzieć nad czym w ogóle dyskutujemy. Bo różnego rodzaju publicystyczne sformułowania i przypominanie przeszłości niestety nie pomaga w tym, aby rzeczywiście przygotować się na wyzwania i niebezpieczeństwa przyszłości. Bardzo proszę o odpowiedzi na te pytania. Dziękuję bardzo. Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan minister Cezary Tomczyk. Bardzo proszę panie ministrze. Bardzo dziękuję. Pani marszałek, wysoka izbo. Ja się cieszę z tej deklaracji, jeżeli chodzi o wsparcie dla projektu Tarczy Wschód, ale jednocześnie trudno nie dostrzec pewnej sprzeczności w tym, co pan poseł mówi. No bo można oczywiście z tej mównicy deklarować wsparcie, z czego się cieszę i uznaję to za taki akt dobrej woli, tym bardziej, że uważam, że wszyscy powinniśmy jednoznacznie być za tym projektem. Natomiast po prostu eurodeputowani pańskiej partii, ramię w ramię z PiS-em, ale też ramię w ramię z AfD, czyli partią, w której są ludzie, którzy kwestionują dzisiaj granice Polski, zachodniej granicy Polski, głosowaliście przeciwko rezolucji, w której fragment dotyczący Tarczy Wschód się znajduje. I to jest jednak trudne do pojęcia. I ja nie chciałbym, żeby było tak, że jest kompletnie inna retoryka i fakty w parlamencie polskim, a zupełnie inne fakty i retoryka w parlamencie europejskim. Bo ja wiele słyszałem z tej strony izby o tym, że powinniśmy o Polsce za granicą zawsze mówić jednym głosem, ale jak to jest, że w sprawie Tarczy Wschód wy się w polskim parlamencie zgadzacie, a w sprawie Tarczy Wschód w parlamencie europejskim się nie zgadzacie. Bo to jest rzeczywiście trudne do akceptacji. Tarcza Wschód. Największy system fortyfikacyjny w Europie. Kilometrowy pas od granicy na przestrzeni 800 km, który ma być zabezpieczony krok po kroku. Rowy przeciwczołkowe, żelbetonowe jeże, pola pod zaminowanie, ale także najnowocześniejsze technologie dronowe i antydronowe. Rozpoznanie, walka radioelektroniczna, wzmocnienie dróg i mostów, ale także na przykład w inwestycje w szpitale blisko granicy. Zresztą dzisiaj o tym z panem premierem Kosiniakiem Kamyszem będziemy jeszcze mówić. I to jest interes państwa. Chciałbym, żebyśmy sobie wszyscy zdali z tego sprawę. I to nie jest właśnie moment na publicystykę. To nie jest moment na to, żeby w tej sprawie w ogóle mieć jakiekolwiek inne zdanie niż tak. Więc ja dlatego tej dualności w zachowaniu posłów Konfederacji po prostu nie jestem w stanie zrozumieć. Jeżeli chodzi o finansowanie Tarczy Wschód. Bo do tego sprowadza się meritum tego pytania. Tarcza Wschód to, tak jak powiedziałem, budowa sieci fortyfikacyjnych na granicy z Rosją, Białorusią, Ukrainą, ale także zabezpieczenie granicy z Litwą. Chcemy, żeby ten projekt, i to się już dzieje, był połączony z Bałtycką Linią Obrony, a także z ochroną granicy rosyjsko-fińskiej. Jeżeli chodzi o konkret, mam dla państwa dobrą informację w zakresie finansowania europejskiego. Osiągnęliśmy wstępne porozumienie z Europejskim Bankiem Inwestycyjnym na kwotę 1 mld euro na finansowanie Tarczy Wschód. Tarcza Wschód stała się też projektem unijnym, co daje nam możliwość rozszerzania tego projektu. Do tej pory państwo polskie wydatkowało blisko miliard złotych, z czego zostały zakupione dwie maszyny UBM, czyli to jest Ultimate Building Machine, to jest kontrakt z Amerykanami. Polscy oficerowie już do Stanów pojechali. To jest zakup, de facto my to nazywamy fabryką schronów, ale ta operacja jest dużo szersza, dlatego, że pozyskujemy sprzęt, który pozwoli na budowanie miejsc schronienia, na budowanie magazynów, na budowanie koszar w takiej wersji, w której jeszcze Polska nigdy nie uczestniczyła, czy w takim stopniu. Są dzisiaj z nami też polscy generałowie, jest pan generał Sankowski i pan generał Kozicki. Pan generał Sankowski jest jednym z autorów projektu, który stanie się elementem Tarczy Wschód, czyli autorem patentu, który dotyczy właśnie Ultimate Building Machine, też z tego miejsca, panom generałom za całe wsparcie dla tego projektu i za projekty w tym zakresie dziękuję. Jeżeli chodzi o to, co stało się też w ostatnim momencie, tylko w ciągu ostatniego miesiąca wykonaliśmy rekonesansę 76 działek w 24 obrębach z zasobu KOWR-u. W tym roku kończymy wzmacnianie trzech kolejnych przejść granicznych z Federacją Rosyjską, Grzechotki, Goronowo i Bezledy. Umocniono kolejny odcinek Tarczy Wschód na granicy z Białorusią. Prace wykonują pododdziały inżynieryjne 1 Dywizji Piechoty Legionów pod dowództwem generała Norberta Iwanowskiego. Wracając do kwestii samego finansowania. Europejski Bank Inwestycyjny. Z tych środków, tego miliarda euro, chcemy sfinansować innowacyjne rozwiązania w zakresie łączności satelitarnej, rozpoznania elektronicznego, czy poprawy mobilności wojsk własnych. To jest kluczowe, jeżeli chodzi o projekt Tarczy Wschód. Kolejne źródło finansowania to Fundusz Bezpieczeństwa i Obrony w ramach KPO. To źródło w wysokości 30 miliardów złotych. To nowy projekt uruchomiony właściwie przez polski rząd. Bo to polski rząd powiedział, że z tych pieniędzy powinniśmy móc korzystać na cele obronne. Rozmawiamy z Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej w tym zakresie. Kolejny instrument to Europejski Fundusz Obronny. Jego wartość to 8 miliardów euro. Tam Polska oczywiście wnioskuje o środki. Ogromna szansa dla inwestycji to program Security Action for Europe. I to jest nowy instrument. To jest 150 miliardów euro, z którego chcemy skorzystać. I którego dotyczy rezolucja, której państwo byliście przeciwko. I to jest w ogóle największe wyzwanie, które stoi przed nami. My nie możemy pozbawić się, zresztą tak jak pan słusznie w tym pytaniu zauważył, finansowania unijnego. Polska dzisiaj wykonuje ogromną robotę w tym zakresie, w zakresie finansowania własnej armii. Wydajemy prawie 5% PKB. Jesteśmy numerem 1, jeżeli chodzi o NATO, w stosunku do PKB. Polska zbudowała silną armię. Jesteśmy numerem 3 w NATO, jeżeli chodzi o liczbę żołnierzy, jeżeli chodzi o armię lądową. I musimy zrobić wszystko, żeby przekonać Europę, że warto inwestować w obronność. I musimy zrobić wszystko, żeby z tych pieniędzy, które zostaną uruchomione, jak największa część wpłynęła do Polski. Bo to jest ten wymiar bezpieczeństwa. Polska jest na granicy Unii Europejskiej, jest na granicy NATO, czy się to komuś podoba, czy komuś się nie podoba. I w związku z tym, że nasze położenie geopolityczne często jest trudne, to zróbmy wszystko, żeby to położenie wykorzystać. Żeby środki płynęły szerokim strumieniem. Więc tak jak mówię, pierwsze dobre informacje, blisko miliard euro w finalizacji na realizację projektu Tarcza Wschód. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Pytanie dodatkowe zada pan poseł Witold Tumanowicz. Zapraszam panie pośle. Panie Marszałek, Wysoka Izbo, Panie Ministrze. Nadal się nie mogę zgodzić z faktem, że zrównujecie kwestie głosowania nad całą rezolucją z kwestią tej Tarczy Wschód. Bo przypomnę, nasi europosłowie głosowali za poprawką dotyczącą Tarczy Wschód. Więc bardzo proszę tej retoryki tutaj nie używać. Natomiast nadal uważam, że są tam zapisy bardzo szkodliwe. Ale nie o tym to pytanie. Jest w 20. punkcie rezolucji mowa, że w następnych wieloletnich ramach finansowych należy zadbać o zrównoważony pod względem geograficznym przydział środków na obronność. I chciałbym się dowiedzieć, jak będzie rzeczywiście ten przydział pod względem geograficznym następował. Jak to się ma? Jak my będziemy mieli tak naprawdę rozdysponować te środki? Czyli to znaczy, że Hiszpania czy Portugalia dostaną tyle samo środków, co Polska? Czy też będą jakieś inne kryteria w tym zakresie? I czy nie bierzecie pod uwagę ryzyka tego, że te środki zostaną wstrzymane w przyszłości pod pretekstami politycznymi? Dziękuję. Dziękuję. Odpowiedzi udzieli Sekretarz Stanów w Ministerstwie Obrony Narodowej, Pan Minister Cezary Tomczyk. Zapraszam, Panie Ministrze. Panie Marszałek, Wysoka Izbo. Myślę, że możemy w związku z tym pytaniem właściwie tylko się cieszyć. Bo na czele dzisiaj części komisji, która dotyczy budżetu, stoi polski komisarz, czyli komisarz Serafin. Ja z panem komisarzem Serafinem miałem przyjemność rozmawiać zarówno wczoraj, jak i w piątek o środkach dla Polski. I dzisiaj z racji tego, że Polska mianowała najważniejszego komisarza w Unii Europejskiej, czyli komisarza, który odpowiada za wieloletnie ramy finansowe, który odpowiada za budżet unijny, ja wiem, że polskie interesy będą tam godnie reprezentowane. Dzięki temu w ramach europejskiego projektu remilitaryzacji Europy, na przykład Polska będzie mogła składać wnioski jako państwo, jako jeden pojedynczy kraj, realizując swoje interesy, a nie realizując interesy innych krajów. Jeżeli chodzi o kwestie tego, jak będą wyglądały przyszłe wieloletnie ramy finansowe. Sam miałem przyjemność stać na czele podkomisji, która zajmowała się wieloletnimi ramami finansowymi. Kluczem jest moc i siła rządu, siła państwa, bo to w końcu z negocjacji wynika fakt, jak wyglądają wieloletnie ramy finansowe. Polska do tej pory miała nie tylko szczęście, bo to nie o szczęście tu chodzi, tylko o twarde negocjacje, że wtedy, kiedy negocjowaliśmy budżety unijne, mieliśmy na czele rządu ludzi, którzy się na tym znali. I wieloletnie ramy finansowe są raczej przykładem tego, że Polska czerpie gigantyczne korzyści z bycia w Unii Europejskiej. I też ja chciałbym, żeby pan, nie wiem, czy pan będzie miał jeszcze możliwość zabrania głosu, ale chciałbym, żeby Konfederacja po prostu wycofała się z tych sformułowań, które są przeciwko Unii Europejskiej. Bo jeżeli pan mówi o wieloletnich ramach finansowych, mówi pan o tym, że Polska ma korzystać z tych środków, to ja jestem za. Ale też ja nie wiem, jak może pan to pogodzić z tezami, które są wypowiadane przez pańskich liderów, które są wprost przeciwko Unii Europejskiej, które mówią o tym, że z Europy trzeba wyjść, że Europę trzeba opuścić, że trzeba się nad tym zastanowić, że nie dla Unii Europejskiej w piątce mentzena. No, to naprawdę nie są fakty, które ze sobą można pogodzić. Wieloletnie ramy finansowe to są setki miliardów euro, które spłynęły do Polski w ciągu ostatnich lat. I zróbmy wszystko, żeby te pieniądze szerokim strumieniem płynęły do Polski, niezależnie od tego, w którym miejscu na sali sejmowej siedzimy. I do tego po prostu pana namawiam. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Przechodzimy. Dziękuję bardzo, panie ministra wójt.