Zbigniew Konwiński: Dwa lata koalicji — sukcesy i wyzwania

Państwo 15 października dwa lata temu był dla nas szczególnym dniem, to tego dnia wspólnie poszliśmy do wyborów i wygraliśmy. I w tę wyjątkową rocznicę naszym gościem jest szef Klubu Okolicy Obywatelskiej Zbigniew Konwiński. Dzień dobry Zbyszku. Dzień dobry, cześć. Dzień dobry Państwu. Jak oceniasz te dwa lata? Co zrobiliśmy, a co jeszcze przed nami? To były dwa lata ciekawe, takie dwa lata, które pokazują jak różni się demokracja od rządów autorytarnych, dlatego że mamy prawdziwą koalicję rządzącą, ze wszystkimi tego blaskami, ale też i cieniami, no bo jednak koalicja rządowa to konieczność docierania stanowisk, często różnych środowisk politycznych, no bo inny jest PSL, inna jest Lewica, inna jest jeszcze partia pana Hołowni, jeszcze jest do tego koalicja obywatelska, która również sama w sobie jest zróżnicowana. Więc to jest prawdziwa koalicja i my się wydaje, że tego chcieliśmy, żeby w Polsce były prawdziwe rządy demokratyczne, nie rządy jednej partii, monopartii, która zawodnęła wszystkie obszary naszego życia i te dwa lata moim zdaniem w tych realiach, które są z prezydentem z obcego obozu politycznego udało nam się bardzo wiele. Dla mnie takie najważniejsze z punktu widzenia komisji, którą prowadzę, to było wprowadzenie aktywnego rodzica i milion złotych przeznaczone na to, aby dzieci do trzeciego roku życia miały realną opiekę, a rodzice mogli decydować o tym, czy pójdą do pracy, czy zostaną w domu, to telefon zaufania 116, 111 i cała gama zadań Ministerstwa Zdrowia skierowana do kobiet, łącznie z profilaktyką. No ale co dla Ciebie, z Twojego punktu widzenia, te dwa lata wniosły najbardziej do tego, czego chciałeś, a nadczekaliśmy 8 lat? To wszystko jest bardzo ważne, ale pewnie bym się pod tym podpisał o tych sprawach, o których mówiłaś, bo przecież aktywny rodzic to jest przede wszystkim możliwość wyboru dla rodziców, czy chcą wrócić na rynek pracy. Jeżeli chcą wrócić na rynek pracy, to mają taką możliwość dzięki programowi Aktywny Rodzic, więc to jest taki program, bym powiedział nawet prozawodowy, taki kreujący aktywność zawodową. Ważne pewnie przywrócenie finansowania przez państwo in vitro, to na pewno jest ważne rozwiązanie. Na pewno ważne jest to, że udało nam się zapewnić środki z Krajowego Planu Odbudowy. Jak jesteśmy z różnych miejsc Polski, to możemy zobaczyć bardzo ważne, duże inwestycje, które albo się już dzieją na naszych oczach, albo za chwilę się będą dziać, gdzie są one realizowane dzięki środkom z KPO i to są często olbrzymie środki. To jest na pewno ważne dla każdego z nas, ale coś, do czego się już trochę przyzwyczailiśmy, to, że nie ma drożyzny, nie ma szlejącej inflacji. To było w okresie rządów PiSu, kiedy oni zapewniali, że inflacja nie będzie rosła, mówił to Morawiecki. To Morawiecki w tym czasie zapewniał Polaków, że inflacja nie będzie wyższa, a sam kupował papiery wartościowe, których opłacalność była duża wtedy, kiedy właśnie w przyszłości wystrzeliła nam inflacja. I takie te rządy PiSu były. My to krok po kroku po PiSie naprawiamy. Praworządność, to co możemy bez ustaw, to też się dzieje i wcześniej profesor Bodnar, teraz determinowany minister Żurek. Urlop dla przedsiębiorców, też to jest taka kolejna rzecz ważna, myślę, dla osób, które prowadzą działalność gospodarczą, żeby przez ten jeden miesiąc były zwolnione z części takich codziennych obciążeń. To jest inne rozliczanie składki zdrowotnej. Chcieliśmy tu pójść zdecydowanie dalej, jeśli chodzi o składkę zdrowotną, ale jednak tutaj bez zgody prezydenta nie udało się tego przeprowadzić. Myślę, że czymś, co wzbudza szczególne emocje w każdej kolejnej kampanii, to jest kwestia migracji. I ostatnia wiadomość, że Polska będzie zwolniona z konieczności przyjęcia relokowanych migrantów. Szczelna granica. No i komisja dotycząca tych lewych wiz przyznawanych. Czy to traktujesz jako sukces rządu? Czy trzeba było zrobić jeszcze coś więcej? Czy to w końcu zamknie usta przeciwnikom naszym opozycji Prawu i Sprawiedliwości, którzy na migracjach robili każdą kolejną kampanię wyborczą, strasząc ludźmi tylko dlatego, że mają inny kolor skóry? Pewnie nie zamknie, bo oni w tej chwili są na etapie rywalizowania o wyborców z Konfederacją. W temacie migracji rzeczywiście to jest jeden z, moglibyśmy takich przykładów pewnie dużo podawać, ale wyjątkowej hipokryzji ze strony naszych przeciwników politycznych, bo z jednej strony straszą migrantami, zorganizowali referendum w tej sprawie, a z drugiej strony siedem osób, które ma zarzuty z ich środowiska za handel wizami. Wawrzyk, jeden z ministrów z ich rządu, którego jeszcze chcieli, przewidywali na bardzo wysokie inne stanowiska państwowe, więc tutaj widać potężną hipokryzję PiSu. My rzeczywiście z jednej strony uszczeliliśmy granicę, nie odbieramy prawa nikomu do człowieczeństwa. Wiemy jak to są często dramatyczne decyzje, stoją za tym, że ktoś opuszcza swoje miejsce zamieszkania, że to nie są proste sprawy, że nie można odbierać nikomu prawa do człowieczeństwa, nie można tak jak Kaczyński mówił, że coś tam roznoszą ci ludzie, którzy się przemieszczają, ale zapewniamy bezpieczeństwo Polakom. Szczelna granica, sukces wielki rządu Donalda Tuska i to, że właśnie z tego paktu będziemy zwolnieni, że to będzie uwzględnione to, że my przyjęliśmy bardzo wielu obywateli Ukrainy w momencie, kiedy rozpoczęła się pełnoskalowa wojna. Tak powinna wyglądać prawdziwa, skuteczna dyplomacja i skuteczna polityka. Nie straszenie, ale rozwiązywanie problemów. PiS z jednej strony straszy migrantami, z drugiej strony wtedy, kiedy rządził na migrantach, zarabiał pieniądze. Dwie liczby tylko. Lata 2018-2022 ponad 6 milionów wiz wydanych przez władze PiS-u. W tym czasie 360 tysięcy dla obywateli państw afrykańskich i muzułmańskich. Kilkukrotnie więcej niż w tym czasie tych wiz wydała Hiszpania czy Niemcy. Dodajmy, że nie wiemy, czy te osoby w Polsce pracują, bo bardzo często były to chyba takie wizy wydawane, żeby po prostu je wydać. Tak i te osoby bardzo często traktowały Polskę jako pewien etap. Już są poza granicami często Polski. To jakbyś jeszcze ocenił te dwa lata tak z punktu widzenia pracy w swojej komisji, zarządzania klubem Koalicji Obywatelskiej. Czy to też dla Ciebie jako szefa klubu, bo wiemy, że klub składa się z różnych indywidualności, że różnimy się często w poglądach. Jak byś ocenił te dwa lata i co jest takie najtrudniejsze w zarządzaniu tak trudną grupą ludzi? Ta różnorodność klubu też powoduje to, że my jesteśmy różnorodni jako szeroko rozumiana koalicja obywatelska. Mamy ludzi o bardziej lewicowej wrażliwości, ludzi o poglądach takich bardziej centrowych, też i takich trochę bardziej na prawo od centrum. To powoduje, że my możemy w wyborach skutecznie też zabiegać o różnych wyborców, o różnej wrażliwości. Natomiast zgadzających się co do fundamentów, najważniejsza jest praworządność, najważniejsze są właśnie rządy prawa. Po to, żeby Polska umacniała swoją pozycję w Unii Europejskiej, żebyśmy wykorzystywali swoją szansę historyczną, jaką mamy poprzez członkostwo w Unii Europejskiej. Jak co do tych fundamentów się będziemy zgadzać, a się zgadzamy, no to to myślę jest szansa na sukces. Ale klub jest rzeczywiście zróżnicowany. Bardzo ważne jest to, że w tych kluczowych sprawach, w tych kluczowych głosowaniach klub zachowuje, monolit, ta konieczność jakichś wyciągania konsekwencji, to są jakieś sporadyczne przypadki. Nie odbiega to na przestrzeni lat, kiedy ja jestem w parlamencie od klubów, w których uczestniczyłem w różnych kadencjach. Wszyscy jesteśmy równie wobec prawa i nas też obejmuje regulamin, który działa w klubie, niezależnie od tego, jakie funkcje pełnimy i dlaczego tak, a nie inaczej głosujemy. Zapisaliśmy się do jednego obozu rządzącego i chyba to nas bardzo mocno trzyma. Zatem dwa lata kolejne i jaka perspektywa? Co dla Ciebie będzie ważne? Pewnie skupimy się na przywracaniu praworządności, już zdając sobie sprawę, że tutaj nie wszystko będzie można załatwić, kolokwialnie mówiąc, ustawami. To, co zapisaliśmy w naszym programie wyborczym, będziemy się starali krok po kroku dalej realizować. W tych realiach, w jakich jesteśmy, że też nie wszyscy nasi koalicjanci mają podobną wrażliwość i podobne poglądy na naszą agendę, chociażby spraw, które chcielibyśmy pchać do przodu. Jestem przekonany, że to będzie najlepsza przypustka do zwycięstwa w wyborach parlamentarnych. Te dwa lata dały też taką większą perspektywę spojrzenia na to, jak wyglądało te minionych 8 lat rządu Prawa i Sprawiedliwości. I pokazało, jak wiele nie widzieliśmy, albo nie wiedzieliśmy, co złego się działo. Co dla Ciebie było takie najbardziej uderzające, kiedy już powstały komisje śledcze, kiedy już prokurator wszedł do gry? Co PiS robił, a czego na przykład nie wiedzieliśmy, albo widzieliśmy tylko wierzchołek góry lodowej? Często domyślaliśmy, to nie, że nie wiedzieliśmy, bo to, co mówił ten świadek, z którym takie wysłuchania, nie wiem jak to nazwać, na swoim zespole przeprowadzał Roman Giertyk, no to myśmy tego wszystkiego domyśliliśmy, ale wtedy, kiedy ktoś pokazuje upublicznie nagrania, mówi o tych kulisach, no to rzeczywiście jest dość bulwersujące, że oni ręcznie ustawiali konkursy, jeśli chodzi o Fundusz Sprawiedliwości. Że taki Kaczyński nie mógł być przesłuchany w sprawie afery dwóch wierzch, gdzie w tle jest kwestia korupcji, że jest też działanie na przygotowanie inwestycji na przysłowowego słupa. No to wszystko było absolutnie bulwersujące. Nie ma czegoś takiego, czego ja bym się nie spodziewał po PiS-ie. Ja się po nich spodziewam jak najgorszych rzeczy, więc to nie jest jakieś dla mnie zaskoczenie. Oczywiście dla części opinii publicznej to może być szokujące, kiedy wychodzi człowiek im i pokazuje nagrania, jak tam ręcznie sterowano Funduszem Sprawiedliwości. Jeden z tych panów znajduje się w tej chwili pod opieką pana Wiktora Orbana na Węgrzech, więc krok po kroku wymiar sprawiedliwości będzie tych wszystkich dżentelmenów rozliczał. Nieraz pewnie jest takie poczucie, że to być może powinno trwać szybciej, że idzie zbyt wolno, ale tak jest w systemach demokratycznych, tak jest wtedy, kiedy rządzi praworządność, kiedy przestrzegamy procedur, kiedy przestrzegamy prawa, że nieraz to trwa trochę dłużej, ale praworządność i ręka sprawiedliwości każdego w końcu dosięgnie. Po tych dwóch latach trochę chyba też trzeba podziękować naszym wyborcom za to, że byli z nami jakiś czas, więc myślę, że bardzo Państwu za to dziękujemy, obiecujemy więcej. Co obiecujemy na te kolejne dwa lata? Obiecujemy determinację, obiecujemy, że się absolutnie nigdzie nie cofniemy, że będziemy z jednej strony realizować nasz program, z drugiej strony też rozliczać naszych poprzedników z tych wszystkich złych rzeczy, które oni robili. Nie mam co do tego wątpliwości, że tego też oczekują nasi wyborcy. Ani kroku tak naprawdę w tył. Jestem przekonany, że te dwa lata najbliższe to będzie najlepsza nasza przepustka do najbliższych wyborów parlamentarnych. Dziękujemy właśnie za tą wielką mobilizację, która miała miejsce dwa lata temu. To nasz przewodniczący Donald Tusk wezwał Państwa na dwie wielkie demonstracje, dwa wielkie marsze. Nie było w historii III Rzeczpospolitej większych zgromadzeń niż te, które zorganizowaliśmy pod przywózcem Donalda Tuska. Teraz nie tak dawno widzieliśmy próbę jakiegoś zgromadzenia naszych konkurentów politycznych. To nawet sami dziennikarze prawicowi kpili z tego, że paręset osób może się zebrało na placu zamkowym. Więc obiecuję determinację i ciężką pracę o to, żebyście Państwo nam zaufali też za dwa lata. Dziękujemy bardzo. Dziękujemy, żebyście z nami i 15 października, i gdy tworzył się rząd. Mam nadzieję, że będziecie z nami za kolejne dwa lata, bo przed nami kawał ciężkiej roboty jeszcze do wykonania, a naszym gościem był szef Klubu Koalicji Obywatelskiej Zbigniew Konwiński. Dziękujemy. Dziękuję bardzo.