Małgorzata Gromadzka pyta o szczelność granicy i tarczę wschód

Kolejne pytania także będą kierowane do pana ministra Czesława Mroczka w sprawie przedstawienia informacji na temat szczelności i ochrony granicy wschodniej oraz sytuacji na granicy zachodniej. Jako pierwsza zadawać będzie pytanie pani poseł Małgorzata Gromadzka. Szanowny panie marszałku, panie ministrze, panie ministro, wysoka izbo. Chciałabym podkreślić rolę i wartość granicy wschodniej. Granica wschodnia to granica nie tylko Polski, jest bardzo ważna w kontekście Polek i Polaków i jej bezpieczeństwa, ale również w kontekście Unii Europejskiej oraz wschodniej flanki NATO. I to należy podkreślić. Natomiast co zrobili nasi poprzednicy? Zbudowali w 2022 roku dziurawą zaporę, którą można było sforsować w ciągu kilku sekund za pomocą lewarka. Również nie wyregulowali kwestii dotyczącej chociażby użycia środków przymusu bezpośredniego przez żołnierzy i funkcjonariuszy. Co my zrobiliśmy? Przede wszystkim daliśmy im bezpieczeństwo i poczucie, że mogą liczyć na ochronę prawną, mogą liczyć na pełne uposażenie i zasady w jaki sposób mogą korzystać, jeżeli chodzi o zasady użycia środków przymusu bezpośredniego. Ale również jest to w 2024 roku początek operacji bezpieczne Podlasie, czyli szkolenie wojskowe w celu wzmocnienia funkcjonariuszy Straży Granicznej. Jest to ustawa azylowa, która jest w tym kontekście bardzo ważna, w kontekście uszczelnienia wschodniej granicy. Jest to szereg inwestycji, które zrealizował i realizuje nasz rząd. Jest to niezwykle ważna tarcza wschód. A przypomnę, prawa strona, która w tej chwili, zobaczcie państwo, nie ma nikogo z prawej strony, głosowali przeciwko tarczy wschód. Głosowali przeciwko bezpieczeństwu Polek i Polaków. Dlatego też mogę z całą odpowiedzialnością powiedzieć, że my absolutnie dołożyliśmy wszelkich strajnych, żeby pozyskać kolejne fundusze na realizację tarczy wschód. Pierwszy odcinek został już wykonany. Kolejna sprawa to jest również, dotyczy Lubelszczyzny, chociażby granicy na Bugu, która została wzmocniona. Panie ministrze, mam pytanie, jak w tej chwili wygląda szczelność granicy? Jak wygląda próby sforsowania granicy? I jak sobie radzą z tym funkcjonariusze na granicy wschodniej? Dziękuję bardzo. Dziękuję. Pan minister Czesław Maroczyk. Szanowny panie marszałku, szanowna pani poseł, szanowni państwo, tym drugim pytaniem kontynuujemy tematykę z poprzedniego pytania. Jeżeli chodzi o skuteczność granicy w momencie, kiedy przejmowaliśmy w grudniu 2023 roku odpowiedzialność za sprawę państwa, to z tych danych, które mamy od strony niemieckiej i jednocześnie własnych danych dotyczących prób przekroczenia granicy, można powiedzieć, że skuteczność powstrzymywania migrantów w grudniu 2023 roku była na poziomie nie większym niż 50%. To znaczy ponad 50% tych, którzy próbowało, przedostawało się przez tę granicę, powodując trudności, o których mówiliśmy przed chwilą na granicy zachodniej. W grudniu 2023 roku na granicy wschodniej mieliśmy wybudowaną barierę fizyczną na odcinku lądowym. To było 200 blisko kilometrów i ona była przy tych swoich wadach właśnie powodowała tą niską skuteczność w zakresie ochrony granicy, dlatego że jej pokonanie było dosyć łatwe. Ten czas na pokonanie był tak krótki, że nawet kiedy mieliśmy informację, Straż Graniczna miała informację o miejscu, gdzie dochodzi do próby przekroczenia granicy, to w czasie kilkudziesięciu sekund nie była w stanie dotrzeć i skutecznie podtrzymać tych migrantów. Dzisiaj, proszę Państwa, barierę. Barierę mamy na odcinku 600 kilometrów, na całym przebiegu z granicą rosyjską i na całym przebiegu z granicą białoruską. Na odcinkach rzecznych mamy barierę tylko optoelektroniczną, ale mamy zatem informację pełną o próbach przekroczenia granicy, miejscach jej przekroczenia. Wykonaliśmy te inwestycje, jak widać, w niespełna rok, przeprowadzając etap projektowania, postępowań konkurencyjnych i wreszcie samego wykonawstwa. W sposób istotny zmieniliśmy też sposób funkcjonowania żołnierzy i funkcjonariuszy. Zwiększyliśmy mobilność tych patroli, wyposażyliśmy ich lepiej zarówno w sprzęt ochrony osobistej, jak również w środki pozwalające powstrzymywać tych, którzy próbują przekroczyć granicę działając w grupie w sposób agresywny. Dzisiaj możemy mówić o tym, że szczelność granicy jest na poziomie 95%, a zatem możemy też mówić o tym, co było naszym celem, że ten nielegalny szlak migracyjny, który jest organizowany przez grupy przestępcze przy wsparciu służb białoruskich i rosyjskich, jest niezwykle trudny. I że mam nadzieję, on będzie wygasał z uwagi na to, że pokonać tę granicę jest niezwykle trudno. Tak jak pani poseł zauważyła, oprócz wzmocnienia czy wybudowania nowych odcinków zapory, usprawnienia funkcjonowania służb, żołnierzy, funkcjonariuszy Straży Granicznej i Policji, korzystaliśmy również z narzędzi prawnych wspierających naszą pracę. Od wielu miesięcy już na granicy z Białorusią wprowadzony jest czasowy zakaz przebywania, czyli strefa buforowa, która w sposób istotny ogranicza możliwości działania grup przestępczych, odbierania z granicy tych migrantów, którym uda się granicę przekroczyć. A z uwagi na to, że tę granicę jest coraz trudniej przekroczyć, migranci, których celem jest dotarcie do państwa Europy Zachodniej, wcześniej nie składali tak często wniosków o ochronę międzynarodową. Teraz próbując nawet kilkakrotnie przekroczyć tę granicę, dochodzą do przekonania, że złożą wniosek o ochronę międzynarodową, rozpoczną procedurę w Polsce z ryzykiem, że nawet zostaną powróceni. To jest pretekst. To nie jest rzeczywisty wniosek o ochronę międzynarodową, tylko próba dostania się do Polski, bo wcześniejsze próby kończyły się niepowodzeniem. W związku z tym na wniosek premiera Donalda Tuska zainicjowaliśmy prace związane z wprowadzeniem czasowego terytorialnego zakazu zawieszenia przyjmowania wniosków o ochronę międzynarodową, by nie umożliwiać tym migrantom przedostawania się przez granicę i później dalszym próbom przedostania się do innych państw członkowskich Unii Europejskiej. W ten sposób domykamy system, który mam nadzieję poprawi jeszcze tę już w tej chwili bardzo wysoką skuteczność powstrzymywania nielegalnych migrantów. I można powiedzieć tak, że to co dla naszych poprzedników było, ten kryzys na granicy był źródłem korzyści partyjnych. To dla nas ten kryzys bezpieczeństwa państwa jest wyzwaniem do tego, by go zażegnać, by go zlikwidować. W związku z tym, no oprawdzie trzeba stanąć i się z nią zmierzyć i w związku z tym, proszę państwa, powstrzymujemy nielegalną migrację na granicy wschodniej. A to co się dzieje na granicy zachodniej jest skutkiem pochodną sytuacji na granicy wschodniej, jeżeli chodzi o nielegalną migrację. Jeżeli powstrzymamy nielegalną migrację na granicy wschodniej, to nie będzie nielegalnych migrantów na granicy zachodniej. Panie ministrze, bardzo dziękuję. Pan poseł Waldemar Sługocki, bardzo proszę. Panie pośle, teraz głos ma pan poseł Waldemar Sługocki. Bardzo proszę, panie pośle. Panie marszałku, Wysoka Izbo, panie ministrze, ja także będę trzymał się tej tonacji, tych problemów, o których rozmawiamy dzisiaj. Chciałbym zapytać o granicę zachodnią. My, mieszkańcy granicy zachodniej, zwłaszcza miast bliźniaczych, takich jak Frankfurt, Słubice, jak Gellic, Zgorzelec... Przepraszam bardzo, panie pośle. Proszę nie prowadzić dyskusji w ten sposób, ponieważ jesteśmy w punkcie innym. Przepraszam, panie marszałku, czy mogę prosić o 30 sekund, ponieważ... Tak, dziękuję uprzejmie. Jeszcze raz powtórzę, ponieważ pewnie nie byłem słyszany, także panie pośle, bardzo proszę nie przeszkadzać już następnym razem. Panie marszałku, Wysoka Izbo, panie ministrze, mam pytanie dotyczące granicy zachodniej państwa polskiego. Oczywiście cieszymy się z tych działań rządu, które uszczelniają granicę wschodnią, bo one także w konsekwencji będą implikować mniej problemów dla granicy zachodniej. Będą związane oczywiście z realokacją migrantów, chociażby z Republiki Federalnej Niemiec. Ale problem migrantów i kontroli na granicy zachodniej państwa polskiego w kontekście oczywiście funkcjonowania jednolitego rynku europejskiego, w kontekście funkcjonowania Polski w Schengen, utrudnia życie mieszkańcom zwłaszcza miast bliźniaczych. Te kontrole wprowadzone przez Niemców generują problemy w takim bieżącym funkcjonowaniu mieszkańców tychże miast, a jest to spowodowane olbrzymimi korkami w tych głównych szlakach komunikacyjnych A4, A18, autostrada A2. Ludzie jadący tranzytem właśnie tymi szlakami komunikacyjnymi poszukują skrótów i chcą uniknąć gigantycznych korków, zatem wbijają się w ruch lokalny w te miasta, co implikuje szereg, konkluduje Panie Marszałku, szereg problemów. I w związku z tym mam pytanie Panie Ministrze, czy można z partnerami z Republiki Federalnej Niemiec dojść do porozumienia i tak zorganizować ruch w taki sposób, aby nie generował on problemów dla mieszkańców tychże, zwłaszcza miast bliźniaczych? Chociażby czy Niemcy nie mogliby tych kontroli granicznych prowadzić nieco dalej, w głąb tego państwa? Szanowny Panie Marszałku, Szanowni Państwo, Wysoka Izbo. W sposób oczywisty jesteśmy w stałym kontakcie ze stroną niemiecką, dążąc do tego, by utrudnienia wynikające z decyzji niemieckiej o przywróceniu najpierw czasowej, później stałej wrywkowej kontroli na granicach, na granicach praktycznie wszystkich, w tym na granicy polskiej, żeby te trudności rozwiązywać, żeby one były po prostu mniejsze. Ale jeszcze raz chcę podkreślić, że istota rzeczy tkwi w tym, że podstawą wprowadzenia tej decyzji przez stronę niemiecką, która w sposób oczywisty ogranicza to, co stało się naszą wspólną wartością, czyli ruch wolny w ramach strefy Schengen, działamy, żeby te trudności były mniejsze, ale istotą rzeczy jest to, że podstawą wprowadzenia tych decyzji był napływ nielegalnych migrantów. Napływ nielegalnych migrantów z Polski stanowił jedynie część i to niewielką napływu do Niemiec migrantów z innych państw. My od początku wskazujemy stronie niemieckiej na fakt, że z miesiąca na miesiąc, z roku na rok, liczba nielegalnych migrantów przedostających się do Niemiec ze strony polskiej maleje. Jeszcze raz chcę podkreślić, że sytuacja, jeżeli chodzi o nielegalnych migrantów dostających się do Niemiec z Polski, jest pochodną sytuacji na wschodzie. W związku z tym w kolejnych miesiącach, kiedy będziemy już mieli pracę podejmie nowy rząd niemiecki, my w sposób oczywisty po raz kolejny będziemy wykazywali, że ustaje podstawa do prowadzenia tych kontroli przez stronę niemiecką na polsko-niemieckiej granicy, dlatego, że liczba tych migrantów, których strona niemiecka ujawnia, tych nielegalnych migrantów z granicy białorusko-polskiej wyraźnie spada i to jest liczba, która nie uzasadnia już w tej chwili takich narzędzi i koszty społeczne dla Polaków i Niemców są o wiele większe niż korzyści płynące z tych kontroli i wierzę, że będziemy tu skuteczni. Niemcy, inne państwa europejskie przyjmują tę argumentację, rozumiejąc, że lepiej działać na granicy białorusko-polskiej w systemie kontrolnym kontrolowania tej granicy niż na granicach wewnętrznych, bo problem właśnie na granicach zewnętrznych trzeba Unii Europejskiej rozwiązywać. W grudniu ubiegłego roku otrzymaliśmy już z Komisji Europejskiej środki na wsparcie naszych działań, uszczelnianie granicy wschodniej i jednocześnie masowa decyzja o dofinansowaniu, przyjęciu jako priorytetowego zadania Tarczy Wschód i dofinansowaniu tego projektu wskazuje na to, że Unia zmienia tu swoją politykę z korzyścią dla Polski. Uszczelniamy granicę zewnętrzną, nie tworzymy barier w granicach wewnętrznych Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję Panu Ministrowi