Marcin Kierwiński przedstawia aplikację gdziesieukryć.pl i plany ochrony

Dzień dobry Państwu. Witam serdecznie na konferencji prasowej. Dzisiejsze spotkanie poświęconej z prezentacji nowej aplikacji z mapą punktów schronienia przygotowanej przez Państwową Straż Pożarną. W konferencji biorą udział pan Marcin Kierwiński, minister spraw wewnętrznych i administracji, pani Magdalena Roguska, sekretarz stanu w MSWiA, pan Wiesław Leśniakiewicz, podsekretarz stanu i pan nadbrygadier Wojciech Kruczek, komendant główny Państwowej Straży Pożarnej. Panie ministrze, poproszę o zabranie głosu. Dzień dobry Państwu. Witam bardzo serdecznie. Szanowni Państwo, tak jak obiecywaliśmy, przyspieszamy, jeżeli chodzi o kwestie ochrony ludności i obrony cywilnej. W tym roku rozpoczęliśmy proces wdrażania tego projektu, tej ustawy, pierwszej tak kompleksowej ustawy od wielu, wielu lat. Wiecie Państwo, bo wielokrotnie mówiliśmy o tym, o środkach, które trafiają do samorządów właśnie na zwiększanie potencjału ochrony ludności i obrony cywilnej. W tym roku to prawie 5 miliardów złotych, prawie 4,5 miliarda kontraktacji dokonanej. Mamy nadzieję, że samorządy te środki wydadzą całościowo i mądrze przede wszystkim. Będziemy to bardzo mocno podkreślić. Ale to, co jest jednym z filarów, mówiliśmy o tym, gdy tworzyliśmy ustawę o ochronie ludności i obronie cywilnej, to jest przygotowanie społecznej odporności. Społecznej odporności na wypadek sytuacji zagrożenia, na wypadek bądź klęski żywiołowej, bądź jednostkowego aktu, który zagraża bezpieczeństwu Polek i Polaków, bądź na wypadek godziny W. I w wielu mediach Państwo, bardzo jasno mówicie, nazywacie to kwestią przygotowania infrastruktury schronowej, schronów. My na tej konferencji trochę będziemy starali się tą kwestię odczarować, bo nie wszystko jest, nie wszystko sprowadza się tylko i wyłącznie do wychronów. Ale wszystko sprowadza się do tego, aby Polacy w sytuacji zagrożenia, wtedy gdy, nie daj Bóg, wleci tu jakiś dron, albo nie daj Bóg, włączone zostaną scenelny alarmowe, gdy odpukać, zdarzą się sytuacje niebezpieczne, że Polacy będą wiedzieli, jak reagować, jak zachować się w tej sytuacji niebezpiecznej. I o tym dzisiaj będziemy mówić. Jedna kwestia to kwestia nowej aplikacji, aplikacji, która zastąpić ma aplikację schrony.pl, pamiętacie Państwo tą aplikację, aplikacji, która stanowi całkowicie nowatorskie podejście do identyfikacji i zobrazowania punktów schronienia dla naszych mieszkańców. Ale to także kwestia, to także kwestia poradnika bezpieczeństwa, poradnika, który wydaliśmy, który też mamy dobre informacje, będzie o tym mówić pani minister Roguska. No i wreszcie w ramach tego podsumowania będziemy mówić o tym, jakie są wnioski po pierwszych sześciu miesiącach wdrażania tej ustawy, także wnioski legislacyjne, co będziemy chcieli w tej ustawie zmieniać. Będzie o tym mówił pan minister Wiesław Leśniakiewicz. Szanowni Państwo, to nie jest, nie powiem nic odkrywczego w tym zakresie, że na dziś nie mamy przygotowanej, pełnej infrastruktury, jeżeli chodzi o kwestie schronów i miejsc ukrycia. Dziś natomiast mamy, mamy zweryfikowane blisko 70 tysięcy obiektów, zweryfikowanych przez Państwową Straż Pożarną, które mogą w sytuacji zagrożenia stanowić punkt schronienia. I te punkty schronienia umieszczone zostały w nowej aplikacji, gdziesieukryć.pl, w aplikacji, którą każdy będzie mógł pobrać na swój smartfon, na swój tablet, żeby wiedzieć, gdzie znajduje się najbliższy punkt schronienia. W miarę tego, jak w przyszłym roku będziemy finalizować kolejne inwestycje dotyczące tej infrastruktury, gdy finalizować będziemy kolejne inwestycje, jeżeli chodzi o schrony miejsca dorażnego ukrycia, miejsca masowego ukrycia, ta aplikacja będzie się zmieniać, ta aplikacja będzie rozbudowywana, ta aplikacja będzie zawierała nowe obiekty. To, co zawarte jest teraz w tej aplikacji, to są te miejsca, w których można szukać schronienia w sytuacji zagrożenia. To nie są, i podkreślam to bardzo jasno, bo chcę, żeby za Państwa pośrednictwem ta informacja dotarła do opinii publicznej, to nie są schrony. To są miejsca ukrycia. Natomiast ta aplikacja, jak przystosujemy wszystkie z tych obiektów, które wytypowaliśmy, o tym też będę za chwilę mówił, dobycia, bądź to MDS-ami, bądź schronami, i te obiekty oczywiście znajdą się w tej aplikacji. W tej aplikacji znajduje się około 70 tysięcy obiektów. To są obiekty i prywatne, i użyteczności publicznej. Miejsca takie, jak oczywiście stacje metra, tunele, podziemia, piwnice, gdzie na wypadek zagrożenia można szukać schronienia. Ta aplikacja daje też jedną bardzo ważną możliwość, będzie o tym mówił Pan Komendant Kruczek, a mianowicie daje możliwość zgłoszenia własnej infrastruktury do tego, aby ona w sytuacji zagrożenia mogła być miejscem schronienia. To naturalne także, jeżeli chodzi o wzorce z krajów skandynawskich, że gdy budujemy nowe obiekty, także obiekty prywatne, to obiekty na wypadek godziny w, czy na wypadek zagrożenia mogą być używane przez ogół populacji, przez te osoby, które w najbliższym otoczeniu się znajdują. Z tych 70 tysięcy obiektów, prawie 20 tysięcy obiektów, to są, a więc je około 1 czwartej, to są obiekty dostępne całodobowo, czyli obiekty, gdzie niezależnie od godziny można szukać ukrycia, jeżeli pojawi się alarm, sytuacja kryzysowa. Wśród tych 70 tysięcy obiektów jest także 4 tysiące obiektów, infrastruktury ochronnej, którą wyznaczyliśmy sobie, organy ochrony ludności wyznaczyły jako miejsca docelowe pod MDS-y i schrony. Mówię, jak wyznaczyły sobie, bo jak Państwo wiecie, to obiecywaliśmy i to zostało dotrzymane. W ten rok Państwowa Straż Pożarna spożytkowała także na to, aby przejrzeć wszystkie były obiekty ochrony zbiorowej, wszystkie były schrony, wszystkie były miejsca docelowego schronienia, aby przejrzeć je pod kątem budowlanym, pod kątem nowych wymogów. Ten proces zakończyliśmy. Mamy wytypowane prawie 2 tysiące obiektów, które będzie mogło w przyszłym roku rozpocząć remonty, tak żeby właśnie tą docelową, tą najwyższą kategorię miejsca schronienia uzyskać. Szanowni Państwo, my wychodzimy z tą aplikacją już teraz, ponieważ jesteśmy przekonani, że tylko przy zaangażowaniu społecznym da się zbudować trwały system lokalizacji miejsc schronienia. To nie jest, mówię to z pełną odpowiedzialnością, od strony informatycznej, funkcjonalnej, ta aplikacja będzie się zmieniać. Będą dorzucane tam nowe funkcjonalności. Od strony silnika ona jest ukończona i gotowa do pracy. Natomiast od strony zawartości przez najbliższe lata, w miarę tego, jak będziemy remontować infrastrukturę, jak rozpoczniemy te właściwe remonty, zawartość tej aplikacji będzie się zmieniać. Ona będzie coraz bardziej komplementarna, coraz bardziej pełna, coraz bardziej odpowiadała będzie na zagrożenia XXI wieku i tego, co dzisiejszy niebezpieczny świat niesie. I chcę, ponieważ zacząłem od tego, że ta aplikacja zastępować ma zastępować ma aplikację schrony, na którą Państwo bardzo często narzekaliście. My, ale to nie jest tak, że nie korzystaliśmy z doświadczeń także tamtej aplikacji. Mówię w tym sensie, że tam było wiele, wiele obiektów, które zostało na wcześniejszym etapie zweryfikowane. My tą weryfikację powtórzyliśmy, powtórzyła ją Państwowa Straż Pożarna w ten sposób, aby wytypować te obiekty, te miejsca, które naprawdę są bezpieczne. Tam już nie ma miejsc, w których jest instalacja gazowa, tam nie ma już miejsc, które potencjalnie mogą stwarzać niebezpieczeństwo. W tej aplikacji są już tylko te miejsca, które gwarantują bezpieczeństwo. A z czasem będą tam wszystkie aplikacje, wszystkie punkty, które będą schroneniami i miejscami docelowego schronienia. Panie Komendancie. Dziękuję bardzo. Teraz głos zabierze Pan Komendant Kruczek. Szanowni Państwo Ministrowie, Szanowni Państwo. Państwowa Straż Pożarna od początku 2025 roku, od kiedy zaczęła obowiązywać ustawa o ochronie ludności i obronie cywilnej, realizuje szereg zadań w tym zakresie. Wszystko po to, by zwiększać bezpieczeństwo społeczeństwa. Jednym z tych elementów jest właśnie oddana do użytku i dzisiaj upubliczniona już w oficjalnej formie aplikacja, która jest dostępna na stronie internetowej gdziesiąukryć.pl. Oczywiście, tak jak Pan Minister powiedział, musimy mieć tutaj pełną świadomość tego, że obiekty zbiorowej ochrony, które zostały określone w ustawie o ochronie ludności, są obiektami, które będą w najbliższym okresie powstawać. Po naszych sprawdzeniach, które realizuje Państwowa Straż Pożarna w trybie ciągłym oraz po weryfikacji obiektów, które zostały dokonane na bazie inwentaryzacji przeprowadzonej przed kilkoma latami. Zapraszam do przedstawienia prezentacji. Punkty ochronne, punkty schronienia, o których tutaj mówiliśmy i które pojawiły się w aplikacji, są to tymczasowe schronienia, czyli faktyczne miejsce, w którym obywatel może się schronić tylko i wyłącznie na krótki okres czasu w ramach, po pierwsze anomalii pogodowych, na przykład nagłych, gwałtownych i ekstremalnych zjawisk pogodowych w postaci silnych wiatrów, trąb powierzchnych czy też opadów gradu, których z roku na rok mamy coraz więcej, a także potencjalnych zagrożeń środkami napadu powietrznego. Tutaj mówię oczywiście o nalotach dronami, które już w tym roku mieliśmy niestety okazję obserwować na terenie Polski. W ramach aplikacji obecnie są tylko i wyłącznie obiekty z infrastruktury istniejącej. Wszystkie obiekty nowo powstałe oraz te, które będą remontowane, zbudowane, będą do aplikacji systematycznie dodawane. To jest narzędzie. Na ten moment umieściliśmy tam najbardziej bezpieczne obiekty w opinii Państwowej Straży Pożarnej, które ponownie zostały zweryfikowane i są to przejścia podziemne, tunele piesze, stacje metra, garaże podziemne czy też piwnice. Podzieliliśmy te obiekty na dwa rodzaje. Pierwszy rodzaj to są obiekty dostępne całodobowo, czyli tam, gdzie dostęp jest bezpośredni. Drugi rodzaj są to obiekty ograniczonej dostępności. Podzieliliśmy ten rodzaj na obiekty, które obowiązują w określonych godzinach. Tutaj mamy na myśli w szczególności przykładowo garaże w galeriach handlowych oraz obiekty w ramach wzajemnej pomocy. Są to obiekty zamknięte, gdzie wzajemne wsparcie społeczeństwa będzie konieczne do tego, by w razie alarmu te obiekty pełniły swoją funkcję. Zaimportowaliśmy bazę obiektów ponownie zweryfikowaną z bazy inwentaryzacji zrealizowanej dwa lata temu. Dodatkowo uwzględniliśmy tutaj nowe obiekty, które od 2023 roku zostały wybudowane, a mogą pełnić funkcję punktów schronienia. I co najważniejsze, zrealizowaliśmy w tym roku cztery tysiące sprawdzeń obiektów na wniosek organów ochrony ludności. Wiemy już na ten moment, że dwa tysiące z tych obiektów obiektów będą mogły spełniać funkcje obiektów zbiorowej ochrony, czyli schronów, ukryć lub miejsc doraźnego schronienia i tym samym w przyszłości na pewno zapewnią tą bazę właśnie obiektami zbiorowej ochrony. Ale z tych też obiektów wiele z nich spełnia na ten moment warunki punktu schronienia i one również zostały dodane do bazy. Tak jak było powiedziane, pan minister przedstawił, że mamy 70 tysięcy obiektów w bazie. Oczywiście na ten moment jest to pozycja startowa. Zapewniają one schronienie dla 20 milionów obywateli. Tutaj chciałbym o bardzo ważnej kwestii wspomnieć, bo często mówimy o terenach wiejskich, gdzie nie ma tych obiektów. Tutaj obiekty, w których mieszkają rodziny, czyli domy jednorodzinne, są bardzo dobrymi miejscami, gdzie można się również schronić. Można tutaj wykorzystać pomieszczenie na najniższej kondygnacji, czy to piwnicznej, czy parteru, tak by było oddzielone od zewnętrznego zagrożenia dwoma ścianami. Wtedy ściana zewnętrzna przyjmuje uderzenie, ściana druga chroni obywatela. Sama aplikacja jest absolutnie nowatorskim rozwiązaniem. Jest oparta na najnowszych rozwiązaniach technologicznych. Jest bez instalacji, bo również można korzystać z niej w ramach przeglądarki internetowej. Planujemy również zaimportowanie jej do emobywatela. Działa offline, jest szybka i prosta w obsłudze. Jest bardzo intuicyjny interfejs, przyjazny nawet osobom, mniej sprawnym technologicznie. W aplikacji są trzy możliwości dotarcia do punktu schronienia. Podstawowym sposobem dotarcia jest przycisk nawiguj, który przekieruje nas do aplikacji, którą mamy zainstalowaną w telefonie, nawigującą do miejsca, które wskażemy zgodnie z aplikacją. Kolejnym elementem jest trasa. Tutaj w ramach ścieżek dostępnych pieszych aplikacja również wyznacza najkrótszą trasę do obiektu. Jeżeli zawiedzie nas technologia, nie będzie sygnału GPS oraz nie będzie dostępu do sieci komórkowej, wtedy kompas również pozwoli nam dotrzeć do tego punktu schronienia. Tak jak mówiliśmy, aplikacja daje wiele możliwości. Już teraz skorzystaliśmy z tego, że dodaliśmy tam elektroniczną formę poradnika bezpieczeństwa. Są tam wszelkie informacje dotyczące bezpieczeństwa czy numery alarmowe. I tu myślę najważniejsza kwestia. Odpowiedzialność społeczeństwa w ramach budowy systemu odporności. Idea budowy odporności społeczeństwa odbywa się poprzez odpowiedzialność obywateli za siebie oraz udzielaniu sobie wzajemnej pomocy. Jeśli chodzi o obiekty, o których mówiłem, że są obiektami zamkniętymi na co dzień. Są to głównie obiekty wielorodzinne z podpiwniczeniem, które pełni funkcję punktu schronienia. Oczywiście to podpiwniczenie będzie pełniło funkcję schronienia dla użytkowników tego obiektu. Ale chciałbym, tak jak jest na ilustracji oraz tak jak było na prezentacji tutaj filmowej, by osoby, które będą się chronić w tym miejscu, również udostępniały ten obiekt osobom na zewnątrz. Wzajemna pomoc osobom, które nie będą miały się gdzie schronić. Kolejnym bardzo ważnym elementem jest dodanie funkcji formularza zgłaszania obiektów. Ta funkcja będzie w najbliższych kilku dniach dostępna i tutaj obywatele będą mogli zgłaszać obiekty, które w ich opinii mogą się nadawać jako punkty schronienia. My jako Państwowa Straż Pożarna zweryfikujemy je i dodamy, ale również będą mogli ewentualnie zwrócić nam uwagę na błędy czy pewne elementy, które nie zgadzają się, bo przy 70 tys. obiektów musimy mieć świadomość, że też takie elementy mogą się znaleźć. Dzięki obecności obiektów w bazie i to jest element, który powinien zachęcić obywateli do tego, by dodawać obiekty do punktów schronienia, do potencjalnych punktów schronienia, służby mają absolutną wiedzę, gdzie takie punkty się znajdują i w sytuacji na przykład zagruzowania będą wiedzieć, gdzie podejmować akcję ratowniczą, gdy obywatele, którzy będą się tam znajdować, nie będą mieli zasięgu do internetu ani do prądu. Dziękuję Państwu za uwagę. Chciałbym wzmocnić ten przekaz dotyczący odporności całego społeczeństwa budowanej właśnie na odpowiedzialności, którą możemy zbudować razem. Dziękuję bardzo. Dziękuję Panie Komendancie. A teraz o zabranie głosu poproszę Wiceminister Magdalenę Rogowską. Zapraszam. Szanowni Państwo, wszystkie działania w ramach programu Ochrony Ludności i Obrony Cywilnej i wszystkie wydatki na bezpieczeństwo to nie są koszty. To jest strategiczna inwestycja w bezpieczeństwo mieszkanek i mieszkańców, obywateli i obywatelek. I wszystkie działania, o których w ostatnich tygodniach i miesiącach Państwu mówimy, są właśnie obliczone na to, by efekt, ich wspólny efekt był taki, że nie tylko zwiększamy potencjał i możliwości służb, które reagują w sytuacjach kryzysowych, nie tylko doposażamy służby i nie tylko dajemy narzędzia samorządom, by zapewniały bezpieczeństwo w ramach swoich działań. Budujemy także i inwestujemy w budowanie odporności społecznej. To niezwykle istotne. O tym mówił przed chwilą Pan Komendant, o tym mówił Pan Minister. Budowanie odporności społecznej, budowanie świadomości obywateli o sytuacjach kryzysowych i edukowanie o tym, jak reagować na poszczególne sytuacje kryzysowe, co zrobić wtedy, gdy zabraknie prądu, wtedy, gdy zbliża się katastrofa naturalna lub co zrobić i gdzie się schronić wtedy, kiedy mamy zagrożenie w związku z konfliktem zbrojnym. To wszystko bardzo ważne treści, które zebraliśmy w jednym miejscu i kilka tygodni temu informowaliśmy Państwa o tym, że Poradnik Bezpieczeństwa, czyli to kompendium wiedzy, jest dostępne na stronach internetowych, jest dostępne elektronicznie i wtedy deklarowaliśmy, że każdy obywatel, każda obywatelka, każde gospodarstwo domowe otrzyma Poradnik Bezpieczeństwa wydrukowany. Wydrukowaliśmy 17 milionów tego poradnika. Wydrukowaliśmy go po to, by od dzisiaj mógł już trafiać do pierwszych trzech województw, do województwa podlaskiego, lubelskiego i warmińsko-mazurskiego. Dziś rozpoczął się kolportaż i od dzisiaj w tych województwach mieszkańcy dostaną swój egzemplarz Poradnika Bezpieczeństwa. Do połowy stycznia tylko w tych trzech województwach to będzie blisko 2 miliony egzemplarzy rozdanych do konkretnych adresów. A do końca stycznia wszystkie poradniki w całej Polsce trafią wszędzie tam, gdzie są niezbędne. To początek, bo przygotowanie poradnika i przekazanie go mieszkańcom to jedno. Drugie, co powinno się wydarzyć i musi się wydarzyć i za Państwa pośrednictwem chciałam zaapelować, to sięgnięcie po ten podręcznik. To praca, którą musi wykonać każdy i każda z nas wszędzie tam, gdzie mieszkamy. Musimy wziąć ten podręcznik, otworzyć go na stronie internetowej, użyć wersji papierowej, znaleźć w aplikacji, gdzie się ukryć lub już wkrótce w M-Obywatelu po to, by go przeczytać, by wiedzę, która tam jest, przyswoić i by wiedzieć, jak ją zastosować. Poradnik jest wyposażony w jedną istotną rzecz, oprócz tych wszystkich informacji, w plan na kryzys. To jest domowy plan na kryzys, który każdy ze swoją rodziną, w swoim gospodarstwie domowym powinien przygotować. Po to, by być gotowym na sytuacje trudne. Po to, by być gotowym i nie dać się zaskoczyć sytuacjom niebezpiecznym. To wszystko jest w zasięgu ręki, ale po to, by zadziałało, musi być wykorzystane przez mieszkańców i mieszkanki, przez wszystkich obywateli. Bardzo do Państwa apelujemy, skorzystajcie z tego poradnika, z tej wiedzy. To naprawdę bardzo ułatwia w sytuacjach kryzysowych odnalezienie się w nich, a będzie ich pewnie w różnych okolicznościach, niemało. Mamy to wszystko dzisiaj zgromadzone w jednym ręku i w ten sposób chcemy wspólnie z Państwem budować naszą zbiorową, społeczną odporność. Dziękuję bardzo i o zabranie głosu poproszę wiceministra Wiesława Leśniakiewicza. Szanowni Państwo, jak powiedział Pan Minister, właściwie po raz pierwszy przygotowany został akt prawny, który kompleksowo odnosi się do całej sfery ochronności. No niemniej jednak po roku jego obowiązywania mamy na myśli pewne zmiany, które muszą nastąpić. One są wynikiem konsultacji, które realizujemy na co dzień z samorządem lokalnym, jak również głosu ekspertów, które wskazują na pewne procesy, które zachodziły i zachodzić będą. Sprawa najważniejsza, że w tymże roku wydaliśmy wszystkie rozporządzenia kluczowe dotyczące obiektów zbiorowej ochronnej i one dzisiaj obowiązują. Stąd też, kiedy patrzymy na konieczność zmiany do tego przepisu, sprawą najważniejszą było zapewnienie ciągłości finansowania, zwłaszcza znaczących inwestycji budowlanych związanych z budownictwem ochronnym. Stąd też jednym z ważniejszych zmian, która pojawia się w tej proponowanej zmianie do ustawy o ochronie ludności, to jest pięcioletni program ochrony ludności. Ten pięcioletni program ochrony ludności musi zapewnić samorządom lokalnym finansowanie określonych zadań związanych z budownictwem ochronnym na kolejne lata. Bowiem dostrzegliśmy, że ten dwuletni program jest elementem wyjściowym do całego procesu, natomiast na pewno on musi zewaluować i dać szansę na budowanie procesu inwestycyjnego w taki sposób, by zapewnić finansowanie zadań w kolejnych latach, bo z reguły będą to wieloletnie procesy. Budowa takiego obiektu soronowego to na pewno dwa, trzy lata z samym procesem projektowania. Stąd też samorząd, który otrzymuje środki na realizację tych przedsięwzięć, musi mieć pewność, że w kolejnych latach te środki będą mu zapewnione. Kolejnym obszarem, który wymaga doprecyzowania, to jest właściwie ten obszar współdziałania między Państwem Strażą Pożarną i samorządem lokalnym, bowiem dostrzegamy rolę i znaczenie Państwowej Straży Pożarną, choćby nawet przy budowaniu całego procesu odporności, nie tylko z punktu widzenia ratowniczego i pomocy humanitarnej, ale całego procesu rozpoznania tych obiektów. Stąd też tutaj wskazujemy pewne obszary tego współpracy i współdziałania, by ułatwić samorządom budowania właściwej odporności w odniesieniu do budowli ochronnej. I to jest również jeden z kluczowych elementów, który znajdzie się w tych zmianach do ustawy o ochronie ludności. Kolejnym elementem to jest również ten element współpracy między projektantami obiektów, bo wiemy o tym, że od 1 stycznia przyszłego roku wszystkie obiekty, które będą miały część podziemną, będą musiały spełnić warunki miejsca doraźnego schronienia. Czyli wydawane pozwolenia po 1 stycznia 2026 roku przez organy samorządowe muszą już spełniać warunki, które zostały określone w rozporządzeniu wykonawczym. Ale tutaj mieliśmy pewien element co do ilości tychże obiektów i ewentualnie jaką pojemność muszą zawierać. Stąd też ten element będzie bardzo dokładnie doprecyzowany również w zmianie do ustawy o ochronie ludności. I kolejnymi obszarami to jest oczywiście jednym z zadań, które stoi po stronie ministra spraw wewnętrznych jest budowania bezpieczeń łączności. Ta kwestia będzie również w pewnym obszarze doregulowana po to, żeby mieć pewność wykonania tego zadania w najbliższym okresie czasu i również przed nami poważne zadanie roku 2026 to jest budowanie korpusu obrony cywilnej. Tutaj również widzimy pewien element między współdziałaniem sfery rządowej i samorządowej, by uzyskać efekt uzyskania odpowiedniej, podnie kwalifikowanej kadry do wykonywania zadań w ramach obrony cywilnej. Stąd też patrząc na to, no oczywiście tak każdy dokument musi ulegać ewaluacji. Słuchujemy się w głosy wszystkich tych, którzy ewentualnie wnoszą pewne propozycje. Aktualnie jesteśmy w drugim etapie uzgodnień międzyresortowych. Lada moment ten dokument zostanie przedłożony Radzie Ministrów. Dziękuję uprzejmie. Dziękuję Państwu bardzo. Dużo pracy za nami, dużo też przed nami w budowaniu odporności społecznej. Tym bardziej zachęcam Państwa do zadawania pytań w tym temacie. Zapraszam. Dzień dobry. Sylwia Jakubiec, redakcja Panoramy. Chciałam doprecyzować, czy w ostatnich latach powstawały jakieś nowe schrony, czy to tylko jest kwestia planów przyszłościowych, czy do tej pory powstały jakieś nowe miejsca, gdzie mogą się Polacy schronić. Pani redaktor, w ostatnich latach nie budowano schronów i to nie jest kwestia ostatniego roku, to jest kwestia ostatnich dziesięciu lat. Nie budowaliśmy schronów i to jest kwestia w ogóle większości krajów europejskich. Po to wdrażaliśmy ustawę o ochronie ludności, właśnie, żeby ten proces przywrócić, żeby tych schronów można było zbudować jak najwięcej i żeby miejsc ukrycia można było zrealizować jak najwięcej. Tylko proszę pamiętać, to jest szalenie wyrażliwa, ale też chciałbym być dobrze zrozumiany. strasznie wrażliwa sfera, bo Państwo uznajecie, że każdy obiekt musi być schronem. Nie, jeżeli chodzi o te kwestie, schron to jest ta najwyższa, najwyższa forma zabezpieczenia na wypadek wojny, na wypadek zagrożenia czysto wojennego. My mamy także coś takiego jak miejsca docelowego ukrycia, my mamy też coś takiego jak miejsca schronienia, gdzie można się schować i ludzie powinni się chować, wtedy gdy przychodzi zagrożenie, na przykład zagrożenie dronowe. I te miejsca równolegle do procesu budowy czy odnawiania infrastruktury schronowej, my te miejsca także sprawdzamy, inwentaryzujemy. My też wprowadzamy rozwiązania, o co mówił Pan Minister Leśniakiewicz, które mówią, że jak dziś budujesz parking podziemny pod budynkiem wielo, pod budynkiem wieloosobowym, tak, wielomieszkaniowym, to ten parking podziemny już od przyszłego roku będzie musiał mieć stosowne wymagania, stosowne wymagania, które będą gwarantować, że jeżeli przyjdzie zagrożenie, to zejście do tego parkingu gwarantuje w trybie czasowym, żeby było jasne, miejsce spokojnego ukrycia. My, tak jak powiedziałem, te miejsca, które są powszechnie nazywane schronami, choć to są i schrony, i obiekty ochronne zinwentaryzowaliśmy, to jest prawie 4 tysiące tego typu obiektów i każdy z tych obiektów został przez Państwową Straż Pożarną sprawdzony, około 2 tysięcy, to będą te obiekty, w które będziemy chcieli inwestować, bo jeszcze zgodnie z wymogami technicznymi możemy te obiekty dostosować do roli miejsca ukrycia bądź schrony. Mówię możemy, bo proszę pamiętać, że w tym katalogu są także schrony sprzed 30-40 lat. One nazywały się kiedyś schronami, dziś jeżeli chodzi o warunki techniczne już w żaden sposób nie spełniają tej roli i tych obiektów w tej formule nie będziemy modernizować, one co najwyżej po modernizacji będą mogły służyć jako punkty takiego tymczasowego ukrycia. Dziękuję bardzo, poproszę o kolejne tpanie. Proszę Pani, bo będzie mnie poprawiać. Tominik Mikołajczyk, InfoSekrecy 24. Panie Ministrze, nawiązując do tego, o czym Pan wspomniał, czy w takim razie po tej dokonanej inwentaryzacji, po tym sprawdzeniu wiemy, ile dzisiaj w Polsce jest obiektów typu schron, które spełniają dzisiejsze wymagania? I jeszcze mam jedno pytanie, nawiązując do tego, o czym mówił Pan Minister Leśniakiewicz, kiedy ta nowelizacja ustawy o ochronie ludności może wejść w życie, kiedy chcielibyście Państwo, żeby ona weszła w życie? Dziękuję bardzo. Panie redaktorze, tak jak powiedziałem, dwa tysiące obiektów to są te obiekty, które...