Marcin Bosacki o zakupie i użyciu Pegasusa w Polsce
Marcin Bosacki przedstawił ustalenia Senackiej Komisji ds. Pegasusa dotyczące zakupu i stosowania systemu Pegasus w Polsce. Komisja uznała, że zakup był nieprawidłowy, a narzędzie było używane do inwigilacji osób publicznych, także w kampanii wyborczej.
Po pierwsze komisja stwierdziła, że w 2017 roku państwo kupiło system Pegasus z Izraela przez prywatnego pośrednika przy złamaniu prawa - wykorzystując Fundusz Sprawiedliwości. Na zakup wydano co najmniej 24 miliony złotych, a prawdopodobnie około 33 milionów. Nieprawidłowość potwierdził Rzecznik Dyscypliny Finansów Publicznych, a także eksperci i kontrolerzy Najwyższej Izby Kontroli; przed komisją zeznawali byli i obecni prezesi NIK Krzysztof Kwiatkowski i Marian Banaś.
Komisja działa od stycznia, zebrała się 14 razy i przesłuchała 27 świadków, w tym 10 osób, które były atakowane Pegasusem. Używanie Pegasusa w Polsce datowane jest na od listopada 2017 roku; najwcześniejszy przypadek w zeznaniach to luty 2018 (wice‑minister Paweł Tamborski), ostatni znany przypadek to sierpień ubiegłego roku (prokurator Wrzosek). Najdłużej inwigilowany był Andrzej Długosz - 61 ataków między marcem 2018 a listopadem 2019, co komisja uznaje za możliwy rekord w Europie.
Komisja wskazała na systematyczne używanie Pegasusa przez pół roku kampanii wyborczej w 2019 roku przeciwko szefowi kampanii Koalicji Obywatelskiej Krzysztofowi Brejzie oraz jego bliskim. Spreparowane fragmenty wiadomości były wykorzystywane przez telewizję państwową, nad którą komisja wskazuje, że jest pod kontrolą partii rządzącej; takie działania oceniano jako ingerujące w uczciwość procesu wyborczego. Eksperci, w tym były przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej Wojciech Hermeliński, stwierdzili, że Sąd Najwyższy powinien rozważyć wpływ takiej inwigilacji na ważność wyborów.
Komisja przygotowuje dwa raporty - jeden z ustaleniami, drugi z propozycjami zmian prawa mającymi na celu przywrócenie demokratycznego nadzoru nad służbami specjalnymi. Wskazano konieczność poprawy nadzoru nad służbami, w tym nad Centralnym Biurem Antykorupcyjnym, aby zapobiec nadużyciom w zakresie inwigilacji.
Zakup Pegasusa i zarzuty nieprawidłowości
Po pierwsze komisja stwierdziła, że w 2017 roku państwo kupiło system Pegasus z Izraela przez prywatnego pośrednika przy złamaniu prawa - wykorzystując Fundusz Sprawiedliwości. Na zakup wydano co najmniej 24 miliony złotych, a prawdopodobnie około 33 milionów. Nieprawidłowość potwierdził Rzecznik Dyscypliny Finansów Publicznych, a także eksperci i kontrolerzy Najwyższej Izby Kontroli; przed komisją zeznawali byli i obecni prezesi NIK Krzysztof Kwiatkowski i Marian Banaś.
Zakres użycia i osoby dotknięte inwigilacją
Komisja działa od stycznia, zebrała się 14 razy i przesłuchała 27 świadków, w tym 10 osób, które były atakowane Pegasusem. Używanie Pegasusa w Polsce datowane jest na od listopada 2017 roku; najwcześniejszy przypadek w zeznaniach to luty 2018 (wice‑minister Paweł Tamborski), ostatni znany przypadek to sierpień ubiegłego roku (prokurator Wrzosek). Najdłużej inwigilowany był Andrzej Długosz - 61 ataków między marcem 2018 a listopadem 2019, co komisja uznaje za możliwy rekord w Europie.
Użycie w kampanii wyborczej i wpływ mediów
Komisja wskazała na systematyczne używanie Pegasusa przez pół roku kampanii wyborczej w 2019 roku przeciwko szefowi kampanii Koalicji Obywatelskiej Krzysztofowi Brejzie oraz jego bliskim. Spreparowane fragmenty wiadomości były wykorzystywane przez telewizję państwową, nad którą komisja wskazuje, że jest pod kontrolą partii rządzącej; takie działania oceniano jako ingerujące w uczciwość procesu wyborczego. Eksperci, w tym były przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej Wojciech Hermeliński, stwierdzili, że Sąd Najwyższy powinien rozważyć wpływ takiej inwigilacji na ważność wyborów.
Dalsze kroki komisji i propozycje zmian prawnych
Komisja przygotowuje dwa raporty - jeden z ustaleniami, drugi z propozycjami zmian prawa mającymi na celu przywrócenie demokratycznego nadzoru nad służbami specjalnymi. Wskazano konieczność poprawy nadzoru nad służbami, w tym nad Centralnym Biurem Antykorupcyjnym, aby zapobiec nadużyciom w zakresie inwigilacji.
Udostępniamy tysiące materiałów, by polityka była przejrzysta i odporna na manipulacje. Widzisz błąd? Zgłoś go — razem budujemy rzetelne archiwum polskiej polityki.
Inne wystąpienia
Marcin Bosacki krytycznie o projekcie muru i wzywa do nacisku
Marcin Bosacki wzywa Senat do uchwały ws. Adama Bodnara
Marcin Bosacki sprzeciwia się kandydaturze Wróblewskiego
Marcin Bosacki ostrzega: czwarta fala i apel o szczepienia
Marcin Bosacki krytykuje wydanie 2,5 mld na odbudowę
Marcin Bosacki o upartyjnianiu sądów i 160–170 mld zł z UE
Tego samego dnia Wszystkie wystąpienia z tego dnia →
Dominik Tarczyński
Dominik Tarczyński pyta o konsekwencje użycia Pegasusa przez 14 państw
Łukasz Kohut
Łukasz Kohut wzywa do komisji sejmowej ws. Pegasusa
Koalicja Obywatelska
Sofie Intfeld: Europejska 'Watergate' wokół Pegasusa
Michał Jaros
Michał Jaros pyta o konstytucyjność i dwuinstancyjność w ustawie
Maria Janyska
Maria Janyska krytykuje projekt: brak realnej pomocy dla firm
Kamila Gasiuk-Pihowicz
Kamila Gasiuk-Pihowicz: Pegasus to przekleństwo demokracji
Transkrypcja
Bardzo mi miło, Panie Przewodniczący Lenners i wszyscy szanowni goście, żeście znaleźli czas na... ...misję od wizyty w Senacie. Bardzo proszę, please switch on... ...jest dostępne tłumaczenie, polski jest na kanale pierwszym, angielski na kanale drugim, a hiszpański na kanale trzecim. Panie Przewodniczący... Panie Przewodniczący, Panie Przewodniczący, Panie Przewodniczący... We would like you to leave the Senate and reached with new knowledge about the Polish. Stwierdzić. Ok. Problemy zostały rozwiązane. Chcemy, abyście Państwo wyjechali z Senatu ubogaceni o wiedzę, całość wiedzy, którą my posiadamy po ponad pół roku zajmowania się tym tematem. Więc pozwolicie Państwo, że najpierw w krótkich, dwuminutowych prezentacjach ja opowiem, do jakich faktów nasza komisja doszła. Następnie moja zastępczyni, pani wicemarszałek Senatu Gabriela Morawska-Stonecka opowie o aspektach prawnych, czy raczej bezprawnych używania Pegasusa w Polsce. Z kolei drugi wiceprzewodniczący komisji, senator Sławomir Rybicki opowie Państwu o tym, jak polskie władze odmawiały współpracy zarówno z naszą komisją, jak i w ogóle pracy nad wyjaśnieniem tej sprawy. Szanowni Państwo, Komisja Senacka działa od stycznia, zebrała się 14 razy. Przesłuchaliśmy 27 świadków, w tym 10 tych, którzy byli atakowani w Polsce Pegasusem. I bardzo skrótowo możemy Państwu powiedzieć, że jesteśmy pewni następujących faktów. Po pierwsze, że w 2017 roku państwo polskie kupiło system Pegasus z Izraela przez prywatnego pośrednika ze złamaniem prawa, mianowicie wykorzystując Fundusz Sprawiedliwości, fundusz, który został powołany do pomocy ofiarom przestępstw. Natomiast na zakup Pegasusa z tego funduszu wydano co najmniej 24 miliony złotych, a prawdopodobnie więcej, bo około 33 milionów. To, że zakup w ten sposób złamał prawo, potwierdził również Rzecznik Dyscypliny Finansów Publicznych, powołany przez obecny rząd. Ponad wszelką wątpliwość potwierdzili to eksperci Najwyższej Izby Kontroli, kontrolerzy naszej Najwyższej Izby Kontroli, a przed komisją zeznali o tym zarówno były powołany za poprzednich rządów szef Najwyższej Izby Kontroli Krzysztof Kwiatkowski, jak i obecny, powołany już za obecnej władzy prezes Najwyższej Izby Kontroli Marian Banaś. To po pierwsze. Po drugie. Mamy informacje o używaniu Pegasusa w Polsce od listopada 2017 roku. Natomiast jeśli chodzi o osoby, które zeznawały przed komisją, najwcześniejszy przypadek jest to luty 2018 roku i był to wiceminister Skarbu Państwa Paweł Tamborski. Były już wówczas wiceminister. Natomiast ostatni znany nam przypadek to jest w sierpień ubiegłego roku i jest to pani prokurator Wrzosek. Najdłużej, bo aż 61 razy przez prawie dwa lata od marca 2018 roku do listopada 2019 roku był podsłuchiwany prezes firmy PR-owej oraz lobbysta Andrzej Długosz, który miał kontakt z wieloma osobami publicznymi, w tym politykami, chociaż oczywiście nie wyłącznie. Natomiast wydaje nam się, że liczba 61 ataków Pegasusem jest chyba w skali Europy rekordowa. Natomiast co jeszcze odróżnia użycie Pegasusa w naszej ocenie, jeśli chodzi o Polskę w porównaniu do innych krajów? Jest to systematyczne używanie tego narzędzia inwigilacji totalnej przez pół roku trwania kampanii wyborczej w 2019 roku przeciwko szefowi kampanii wyborczej największej siły obozycyjnej, czyli Koalicji Obywatelskiej, Krzysztofowi Brejzie, zresztą obecnie naszemu koledze z Senatu oraz wobec jego bliskich. Wówczas to spreparowane fragmenty jego SMS-ów, wiadomości whatsappowych i tak dalej były wykorzystywane przez telewizję państwową, która jest pod całkowitą kontrolą partii rządzącej. I działo się to co najmniej 60 razy podczas kampanii wyborczej. Wreszcie z zeznań naszych ekspertów, w tym byłego szefa Państwowej Komisji Wyborczej, możemy stwierdzić, że tego typu używanie wiadomości pozyskanych przez Pegasusa w kampanii wyborczej przez medium całkowicie kontrolowane przez jedną z partii, przez partię rządzącą. I tutaj cytuję, żeby nie być, żeby to nie było moja opinia, lecz byłego sędziego Trybunału Konstytucyjnego oraz przewodniczącego Państwowej Komisji Wyborczej aż do 2019 roku pana Wojciecha Hermelińskiego, że Sąd Najwyższy, gdyby miał wiedzę o używaniu inwigilacji Pegasusej wobec szefa jakiejkolwiek formacji podczas wyborów, powinien rozważyć, czy wybory były uczciwe i Sąd Najwyższy powinien wówczas orzec, gdyby miał taką wiedzę, że wybory nie były uczciwe i że należy je powtórzyć. To tyle, jeśli chodzi bardzo skrótowo o to, cośmy ustalili. My w tej chwili przygotowujemy dwa raporty, które oczywiście, kiedy będą gotowe, państwu również udostępnimy, czyli raport o tym, co udało nam się ustalić oraz drugi raport, który będzie zestawem propozycji do zmiany prawa tak, aby służby specjalne, w tym wypadku chodzi o Centralne Biuro Antykorupcyjne, ale wiemy, że nadzór w Polsce nad służbami specjalnymi w ogóle kuleje, aby przywrócić demokratyczny nadzór i kontrolę nad służbami specjalnymi. A teraz bardzo proszę Panią Marszałek Gabriele Morawską-Stonecką o wytłumaczenie Państwu, w jakim środowisku prawnym używano w Polsce Pegasusa. болAdd , zeker ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?