Krzysztof Kwiatkowski: Zapowiedź przyjęcia specustawy odszkodowawczej

Dzień dobry Państwu, witam Państwa na konferencji prasowej w związku z rozpatrywanym dziś przez Senat w drugim czytaniu projektem ustawy o wyrównaniu strat majątkowych wynikających z ograniczenia wolności i praw człowieka i obywatela w trakcie stanu epidemii w związku z zakażeniem wirusem SARS-CoV-2, zwanej w skrócie specustawą odszkodowawczą. Są z nami przewodniczący Komisji Ustawodawczej, autor i sprawozdawca projektu ustawy, pan senator Krzysztof Kwiatkowski oraz pan Tomasz Nepiulkowski, prezes Polskiej Federacji Fitness, pan Michał Ziółkowski, prezes Stowarzyszenia Organizatorów Imprez Artystycznych i Rozrywkowych oraz reprezentujący także Radę Przemysłu Spotkań i Wydarzeń, pani Olga Krzemińska, Stowarzyszenie Organizatorów Incentive Travel oraz Rada Przemysłu Spotkań i Wydarzeń, pan Wiktor Wesołowski, adwokat z Kancelarii LWW oraz pan Michał Parzydeł, radca prawny, reprezentujący branżę hotelarską. Uprzejmie proszę pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego o zabranie głosu. Szanowni Państwo, mam dobrą informację dla przedstawicieli zamkniętych branż, że na pewno dzisiaj Senat stanie na wysokości zadania po deklaracjach większości senatorów i to głosów, które się pojawiały z różnych klubów. Cieszę się także z głosów przy niektórych senatorów PiSu, którym ten projekt się podoba. Nie mam żadnej wątpliwości, że jeszcze na tym posiedzeniu Senatu Senat przyjmie tzw. specustawę odszkodowawczą. Dla każdego, podkreślam, dla każdego, który w następstwie obostrzeń wprowadzanych przez rząd, prowadząc np. swoją małą jednoosobową działalność gospodarczą, jako szewc, czy inny drobny rzemieślnik, czy mały osiedlowy sklepik, czy każde inne miejsce, w którym albo odnotowano całkowite zamknięcie tego biznesu, albo znacząty spadek przychodów. Ta ustawa wprowadza jasną, czytelną, transparentną procedurę pomocy osobom prowadzącym działalność gospodarczą. Tym jednoosobowym i tym, którzy zatrudniają większą ilość pracowników. I mamy tutaj do czynienia z dwoma istotnymi faktami. Wypada po pierwsze zapytać, czy przepisy te są zgodne z przepisami unijnymi. Tak, w tym zakresie Senat zamówił stosowne analizy. Przyjęcie tego projektu ustawy umożliwia od razu uruchomienie pomocy osobom prowadzącym działalność. I druga niezwykle kluczowa informacja. Szanowni Państwo, czy nas na to stać, czy pomoc, która do tej pory była adresowana do firm, nie jest pomocą, która już była w tym zakresie, że uniemożliwia dalsze formy wsparcia. Szanowni Państwo, to jest kluczowy dokument, z którym mogliśmy się zapoznać przed podjęciem ostatecznej decyzji w sprawie przyjęcia ustawy. Czyli opinia na temat wsparcia publicznego ponoszonego w związku z pandemią, porównanie Polski z innymi największymi gospodarkami Unii Europejskiej. Polska, jak Państwo wiedzą, ma jedną z największych gospodarek w Europie Zachodniej. Te gospodarki to Wielka Brytania, Francja i Niemcy. W Europie Środkowo-Wschodniej to Polska. I nie porównywaliśmy już nawet tego w liczbach bezwzględnych. To są różnice w setkach miliardów dolarów w pomocy adresowanej do firm. Ale porównaliśmy, i to możemy przeczytać w opinii, jak wygląda pomoc w oparciu, wsparcie publiczne w reakcji na pandemię, z uwzględnieniem różnic wielkości krajów, liczby ludności, ale także różnic w poziomie rozwoju gospodarczego, czyli liczonej poziomem PKB na głowę mieszkańca. Szanowni Państwo, sumy poniesionej zaplanowane publicznego wsparcia w oparciu o pandemię COVID w relacji do PKB w poszczególnych krajach to w Polsce 13%, Niemcy o około 39%, Wielka Brytania 32,4%, Francja 23,5%. Z tego zestawienia jednoznacznie wynika, że różnice wysokości wsparcia publicznego w poszczególnych krajach są ogromne, że zarówno w Wielkiej Brytanii, Niemczech i Francji wsparcie publiczne w reakcji na pandemię jest znacznie większe niż w Polsce. Nie mówimy o liczbach bezwzględnych, mówimy o porównywalnym wskaźniku PKD. Szanowni Państwo, Polskę, jak widać z tych opinii, analiz i ekspertyz, stać na pomoc dla polskich przedsiębiorców. Polskę stać na tworzenie dobrego prawa i odbudowanie zaufania między obywatelem, któremu zamyka się legalnie prowadzoną działalność, a instytucjami publicznymi Polski nie stać na chaos prawny i brak wsparcia dla tych, którzy każdego dnia muszą walczyć o życie, żeby utrzymać własną działalność gospodarczą. Bardzo dziękuję Panie Senatorze. Proszę o zabranie głosu Pana Tomasza Napiórkowskiego, Prezesa Polskiej Federacji Fitness. Witam Państwa. Szanowni Państwo, myślę, że warto zaznaczyć, czym ta ustawa tak naprawdę jest lub może być. Przede wszystkim może być swojego rodzaju ugodą pomiędzy przedsiębiorcami a rządem. Może nas zabezpieczyć przed zakorkowaniem sądów i tysiącami pozwów. Może pokazać chęć, faktyczną chęć dialogu. Ale żeby to się wydarzyło, nie może trafić do zamrażarki. Myślę, że jedną rzecz trzeba tutaj podkreślić. Jak ta ustawa zostanie przegłosowana i trafi do Sejmu, jest to ustawa apolityczna. Myślę, że sam fakt, z którym wspomniał Pan Senator Kwiatkowski, że już na poziomie komisji ustawodawczej zyskała głosy też strony rządzącej. Powinna jasno to wskazywać, a nawet na dzisiejszym posiedzeniu mieliśmy okazję usłyszeć też pozytywne głosy i głosy poparcia ze strony rządzących, ze strony senatorów PiSu, którzy tą ustawę najzwyczajniej w świecie na tym etapie poprą. Więc jest to ustawa, nie może powiedzieć, że to ustawa opozycji czy strony rządzącej, jest to ustawa przedsiębiorców, jest to ustawa apolityczna, która może posprzątać to, czego nie udało się do tej pory wypracować. Padały tam liczne głosy, że dlaczego przedsiębiorcy nie siadali do rozmów wcześniej, dlaczego prowadzone są rozmowy w taki sposób. Takie głosy też padały. No to chcemy jasno zdementować, bo wszyscy jak tu stoimy, czy to od branży hotelarskiej, eventowej, turystycznej, czy właśnie branży fitness, jak najbardziej te rozmowy były prowadzone. Natomiast skala strat niepokrytych z pomocy państwa jest na tyle potężna, że nie mówimy, że rząd nic nam nie dał. Ale jak my mieliśmy okazję zobaczyć, te pomocy jest znacznie mniejsza niż w innych krajach, jest po prostu niewystarczająca i też nie objęła wszystkich. Ta ustawa odszkodowawcza nie tylko będzie obejmowała branże, które tutaj są obecne, ale wszystkich tych, łącznie też pracowników, którzy przez to, że ich, właściwie ich przedsiębiorca, który ich zatrudniał, ich szef, nie otrzymał pieniędzy od państwa, nie mógł im przedłożyć dalej pensji. Więc tak naprawdę ta ustawa odszkodowawcza nie jest tylko i wyłącznie skierowana do przedsiębiorców, ale również do ogromnej rzeszy pracowników, którzy będą mogli z tego skorzystać. Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję panie prezesie. Proszę o zabranie głosu pana Michała Ziółkowskiego, prezesa Stowarzyszenia Organizatorów Impres Artystycznych i Rozrywkowych, reprezentującego także Radę Przemysłu Spotkań i Wydarzeń. Dzień dobry państwu. To uzupełniając, ja chciałem odpowiedzieć na pytanie, dlaczego branża zamknięta popiera ustawę odszkodowawczą, albo jaki jest jeden z elementów tego poparcia. Odpowiedź jest w miarę jasna i to jest dobre słowo, to jest sprawiedliwość. Otóż ta ustawa może uzupełnić te działania, które były podejmowane przez ostatni rok, ale może też dopełnić pewnej sprawiedliwości na kilku poziomach. Pierwsze, że pomoc albo formę odszkodowania de facto, czyli rekompensaty, uzyskają ci, którzy z różnych powodów, często abstrakcyjnych, często loteryjnych, często przypadkowych, w tym procesie nie uczestniczyli do tej pory, albo uczestniczyli tylko w pierwszej fazie, a nie uczestniczą w drugiej. Czy to jest PKD, czy to są różnego rodzaju inne przypadki, których jest niestety bardzo, bardzo dużo, bo te liczby idą w dziesiątki tysięcy. Bardzo dużo podmiotów, z różnych powodów, nie ze swojej winy, albo z powodów bardzo banalnych, tej pomocy nie otrzymuje. Ta ustawa uzupełnia ten pakiet, który funkcjonuje, albo może uzupełnić ten pakiet, który funkcjonuje i doprowadzi do tego, że pełna sprawiedliwość się zadzieje. Drugi element jest taki podstawowy. Podstawowy, to znaczy, że jeżeli państwo, jeżeli rząd zakazuje działać, czyli ogranicza podstawową wolność obywatelską pod tytułem działalność gospodarcza zapisaną w Konstytucji, to jego obowiązkiem, nie chęcią pomocy, nie tego, że jest taki rząd czy inny, miły, niemiły, tylko jego obowiązkiem jest doprowadzić do sytuacji, kiedy te odszkodowania trafią w ręce przedsiębiorców, którzy z powodu zakazu, z powodu niemożności funkcjonowania, ponieśli straty, nie mogą wypłacać pensji swoim pracownikom, często popadają w długi albo tracą majątki swojego życia. Sprawiedliwość, to może, do tego może doprowadzić ustawa odszkodowawcza, że te wszystkie elementy, które były do tej pory, tarcze, PFR i tak dalej, zostaną uzupełnione. Bo pamiętajmy o jednej rzeczy i to jest chyba ważny i mocny przekaz. Jeżeli ktoś występuje o to odszkodowanie, 70%, czyli już z natury ograniczone, to wszelka pomoc, którą uzyskał do tej pory, zostanie odjęta. Czyli tak naprawdę uzyska tylko tę różnicę. A jeżeli nie uzyskał niesprawiedliwie, nie uzyskał żadnej pomocy, to w końcu ją dostanie albo w końcu dostanie jakąś rekompensatę i będzie mógł prowadzić swoją działalność po pandemii. Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję. Uprzejmie proszę o zabranie głosu panią Olgę Krzymińską ze Stowarzyszenia Organizatorów Incentive Travel oraz Rady Przemysłu, Spotkań i Wydarzeń. Drodzy Państwo, reprezentuję Radę Przemysłów, Spotkań i Wydarzeń. Zrzeszamy 22 stowarzyszenia i izby od marca zeszłego roku, od czasu, kiedy pandemia ruszyła. Przez 12 miesięcy nie możemy już wykonywać swojej pracy i od 12 miesięcy spotykamy się zarówno ze stroną rządową, jak i wszystkich ugrubowań politycznych, jak i ze stroną senatorów, by mieć możliwość dalszego funkcjonowania. Nie przetrwamy kolejnego roku. Ta ustawa jest bardzo fajnie wypracowanym modułem, który pozwoli naszym przedsiębiorcom usługowym Przemysłu, Spotkań i Wydarzeń funkcjonować dalej na bardzo fajnie zorganizowanym już rynku, który jest u nas od 30 lat, który działa naprawdę przez 30 lat. Nigdy nie mieliśmy żadnych pomocy. Działaliśmy samodzielnie i w tej chwili prosimy jeszcze o takie odszkodowania dla firm, które tych firm jeszcze nie dostały. Część, tak jak tutaj wysłuchaliśmy się przez 3 godziny senatorów, część senatorów, większość senatorów popiera tą ustawę. Prosimy o dialog rządu. Bardzo dziękujemy za poparcie tych, którzy wspierają. Prosimy o działania niezależnie od polityki. Poprosimy o działania dla przedsiębiorców, dla Polaków, dla przedsiębiorców z branży przemysłów i spotkań i wydarzeń. Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu pana mecenasa Wiktora Wesołowskiego z Kancelarii LWW. Szanowni Państwo, dzisiaj Senat dyskutował, a niedługo będzie głosował nad projektem specustawy odszkodowawczej. Równolegle jednak coraz więcej przedsiębiorców decyduje się na wystąpienie z powództwami przeciwko Skarbowi Państwa. Są to zarówno pozwy indywidualne, składane przez jednostkowych przedsiębiorców, jak też pozwy zbiorowe złożone już lub przygotowywane przez poszczególne branże zamknięte. Również to, co się dzieje, to coraz większa ilość wyroków sądów administracyjnych i sądów karnych, które potwierdzają, że rozporządzenia Rady Ministrów wydawane od marca zeszłego roku tak naprawdę były bezprawne i tak naprawdę były nielegalne. I to, co warto podkreślić w kontekście tego projektu specustawy, który był dzisiaj dyskutowany, to to, że ten projekt stanowi kompromisowe, jak się wydaje, ugodowe rozwiązanie tej kwestii, które może być korzystne zarówno dla przedsiębiorców, jak i dla interesów Fiskalnego Skarbu Państwa. Z jednej strony ten proponowany mechanizm ma zapewnić uproszczoną, szybką procedurę wypłaty tych minimalnych 70% poniesionych szkód. Z drugiej strony pozwoli on, jeżeli oczywiście ten projekt będzie dalej procedowany w Sejmie, pozwoli on uniknąć Skarbowi Państwa roszczeń odszkodowawczych, co do których kwot i ostatecznego wyniku tak naprawdę nie jesteśmy w stanie powiedzieć niczego pewnego i nie jesteśmy w stanie powiedzieć, jak wielkie będą to kwoty i kiedy będą musiały być zapłacone. Dlatego też wydaje się, że jest to zasadniczym plusem tego projektu jest nierozstrzyganie tego, czy działania Rady Ministrów były legalne, czy były nielegalne, ale jest to skupienie się na realnym problemie, na problemie odszkodowań i problemie przedsiębiorców, którzy nie mogą prowadzić swojej działalności. Dziękuję. Bardzo dziękuję. Głos zabierze teraz pan Michał Parzydeł, radca prawny reprezentujący branżę hotelarską. Bardzo istotnym elementem i siłą tej ustawy jest to, iż bazuje ona na ugruntowanych i takich podstawowych pojęciach z zakresu prawa cywilnego, to znaczy szkodzie i związku pomiędzy zakazem, ograniczeniem, a właśnie poniesioną szkodą, czyli brakiem możliwości generowania przychodów lub uszczerkiem w majątku. Oznacza to, że ona nie wprowadza nowych rozwiązań, które w ramach innych środków pomocowych czasami były problematyczne, czy trudno było je stosować, czy też pomijały ze względu na PKD lub niewystarczający spadek przychodów. Tutaj bazujemy na dobrze znanych pojęciach z zakresu prawa cywilnego i ona dlatego umożliwia każdemu przedsiębiorcy, który wykaże właśnie ten związek, szkodę pomiędzy poniesioną szkodę, a zakazem na uzyskanie tej kwoty odszkodowania. Oczywiście pewnym kompromisem jest to, że ta kwota zostaje ograniczona do 70% poniesionej tej szkody. Dziękuję. Bardzo dziękuję. Jeżeli mają Państwo pytania, bardzo proszę, Panie Senatorze. Szanowni Państwo, i na koniec chciałem powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Rzecz, która każdemu parlamentarzyście przychodzi z najwyższym trudem, żeby wypowiedzieć. Takie sytuacje są wyjątkowe, ale to powiem. Drogi rządzie, jeżeli uznajesz, że ten projekt realnie rozwiązuje istotne problemy dla obywateli, a tak jest, to przyjmij ten projekt jako własną inicjatywę. Nikt się o to nie obrazi. Ani ja, jako osoba, która to przygotowywała, ani przedstawiciele tych, którzy reprezentują zamknięte branże i osoby prowadzące najmniejsze jednoosobowe działalności gospodarcze. Zgłoście ten projekt jako rządowy. Wręcz przeciwnie, pochwalę rząd, że rozwiązuje problemy obywateli. Bardzo dziękuję. Panie Senatorze, jeszcze proszę bardzo, Panie Prezesie. Przepraszam, jeszcze jedno słowo, ale o tym nie wspomniałem, a to jest bardzo ważne, bo my tutaj stoimy też przede wszystkim po to, żeby reprezentować jednoosobowe działalności gospodarcze i tych najmniejszych, najmniejszych przedsiębiorców. Chociaż sami z reguły uczestniczymy w większych organizmach, to naszą rolą jest to, żeby być głosem tych najmniejszych. I reprezentujemy ich od 12 miesięcy i reprezentujemy ich tutaj również dzisiaj. To oni przede wszystkim w najmniejszym stopniu dostają pomoc w tej drugiej fali. I ta ustawa, również tym najmniejszym, pozwoli ubiegać się od szkodowania i pozwoli wyrównać te straty. I pamiętajmy o jeszcze jednej rzeczy. To oni najbardziej cierpią. Dlatego, że to oni zwykle być może popełnili albo mają złote KD, albo mają jakąś sytuację, albo założyli działalność gospodarczą w styczniu ubiegłego roku. Czyli nie wchodzą w żaden obszar pomocy. W związku z tym, my jako branże zamknięte pamiętamy o małych i średnich przedsiębiorstwach. Ale tutaj też głośno mówimy, głośno upominamy się o prawa jednoosobowych działalności gospodarczej, których w Polsce są miliony. One nie mają takiej siły przebicia. One bardzo często nie mogą tego głośno powiedzieć. Ta ustawa uzupełni to, co się wydarzyło, szczególnie w ostatnich kilku miesiącach, kiedy te jednoosobowe działalności gospodarcze tę pomoc mają najmniejszą. Bardzo dziękuję. Widzę, że nie ma pytań. Dziękuję bardzo panu senatorowi i naszym gościom za udział w konferencji. Dziękuję również państwu i do zobaczenia.