Poseł Robert Kropiwnicki

Stenogram

19. punkt porządku dziennego:

Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem oprogramowania Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r. (druk nr 57).

Poseł Robert Kropiwnicki:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić wniosek o powołanie Komisji Śledczej w tej bardzo ważnej i wrażliwej sprawie. Otóż zawsze nadużycia władzy są bardzo groźne dla obywateli, ale nadużycie środków operacyjnych jest szczególnie ważne i to musi być bardzo dokładnie wyjaśnione, bo to jest kwestia bezpieczeństwa państwa, bezpieczeństwa nas wszystkich. A Komisja śledcza jest niewątpliwie środkiem nadzwyczajnym. Jest szalenie istotnym specjalnym środkiem, za pomocą którego Sejm może kontrolować wszelkie działania zarówno władzy wykonawczej, jak i innych podmiotów, które naruszyły prawo.

    Bardzo ważne jest, żeby w ramach funkcji kontrolnej światło dzienne ujrzało to, co władza chciała ukryć przez ostatnie lata, a niewątpliwie władza chciała ukryć to, że podsłuchiwała obywateli, że grzebała im w telefonach, że to wszystko było najczęściej z naruszeniem prawa. To jest szalenie istotne. Za waszych czasów liczba podsłuchów wzrosła diametralnie.

    (Głos z sali: Podsłuchiwaliście...)

    Kilka tysięcy ludzi co roku było podsłuchiwanych. Co roku ok. 5-7 tys. ludzi było podsłuchiwanych. Przerabialiście ogromne miliony danych, które pozyskiwaliście często nielegalnie, a jeszcze częściej niezasadnie, bo nawet jak legalnie, to niezasadnie. Tak funkcjonowało wasze państwo. Państwo, w którym chcieliście zaglądać ludziom do łóżek, do telefonów, do komputerów, bo uważaliście, że macie prawo do wszystkiego. No nie macie prawa do wszystkiego, bo władza musi być ograniczona. Nadużywanie kontroli operacyjnej to jest jedno z większych waszych łajdactw. Komisja musi pokazać te wszystkie łajdactwa PiS-u, bo wszystkie nadużycia finansowe to jest złodziejstwo, ale zaglądanie ludziom w sferę prywatną, zaglądanie do ich domów, przeinaczanie ich SMS-ów - to, co zrobiliście posłowie Brejzie - to jest właśnie zwykłe łajdactwo i powinniście się tego wstydzić. (Oklaski) I państwo musi na te rzeczy reagować, bo ucierpiały dzieci, ucierpiała żona. Całą rodzinę chcieliście pognębić tylko dlatego, że był szefem sztabu wyborczego największej partii opozycyjnej. I to jest rzecz, której nie można zostawić. Nie można przejść obojętnie wobec tak skandalicznego zachowania, tym bardziej że za służby w ostatnim czasie odpowiadały osoby skazane...

    (Głos z sali: Nie kłam!)

    ...które prezydent cudownie ułaskawił. W pierwszej instancji pan Kamiński, pan Wąsik mieli wyroki za nadużycia władzy...

    (Głos z sali: Nie kłam!)

    ...i tego nie zakrzyczycie. Możecie sobie krzyczeć, ale prawda jest taka, że pan prezydent łaskawie wyręczał sądy, jak pamiętamy. Prawda jest taka, że oni byli skazani za nadużycie władzy, a odpowiadali za służby.

    Dzisiaj sytuacja jest taka, że o Pegasusie pisały gazety, mówili ludzie, powstały książki, a państwo polskie nic o tym nie wie, nie ma żadnych oficjalnych dokumentów. I to trzeba zmienić, bo państwo musi wyjaśnić tę historię. W jaki sposób kupiono Pegasusa? Z jakich środków? Z raportu NIK-u wiemy, że olbrzymią dotację dostało CBA z tzw. Funduszu Sprawiedliwości, czyli ze środków, które miały iść na pomoc poszkodowanym. Generalnie głównym celem funkcjonowania Funduszu Sprawiedliwości... Ja wiem, że wy zrobiliście sobie z tego fundusz wyborczy: na hale sportowe dla waszych kolegów, dla strażaków - to wszystko też finansowaliście z tego.

    (Głos z sali: To źle?)

    Głównym celem Funduszu Sprawiedliwości jest finansowanie pomocy poszkodowanym i pomocy postpenitencjarnej, a wy udzieliliście pomocy CBA. Może wam się wydawało, że jako poszkodowanym? Poszkodowane jest państwo polskie. NIK wyraźnie pokazał, że też sposób finansowania CBA w tej sprawie jest niezgodny z prawem. CBA może być finansowane wyłącznie z budżetu państwa, a nie z funduszu, przez który tak naprawdę bokiem minister sprawiedliwości dofinansowywał tę instytucję.

    I teraz jedno zasadnicze pytanie, które pada w sferze publicznej, a nikt na nie nie odpowiedział: Czy Pegasus był certyfikowany przez ABW? Czy ABW miało dostęp do tych danych? Czy wy w ogóle komuś powiedzieliście o tym? Czy właściciel oprogramowania, czyli izraelska firma, miał dostęp do danych, które były pozyskiwane przez Pegasusa? Czy te dane wyciekały poza państwo polskie? I to są kluczowe pytania, na które musi odpowiedzieć ta komisja, bo bez tego ciągle będziemy trochę jak dzieci we mgle. Państwo zostało oszukane. Tysiące ludzi mogło być podsłuchiwanych nielegalnie, a państwo będzie udawało, że nic się nie stało? Nie, stało się, stało się bardzo dużo, bo przez waszą nieodpowiedzialność interes państwa jest bardzo poważnie zagrożony.

    Bardzo istotne jest, kto podejmował decyzję o zakupie, kto wybrał tę firmę i w jakim trybie oraz dlaczego zapłacono tyle, a nie mniej, skoro można było zapłacić mniej. Kto w końcu podejmował decyzję o używaniu Pegasusa w stosunku do konkretnych ludzi? Bo to jest bardzo istotne, dlaczego w stosunku do jednych stosowano zwykłe środki operacyjne, a np. w stosunku do mec. Giertycha, posła Brejzy, prokurator Wrzosek stosowano Pegasusa. Dlaczego i kto podejmował te decyzje? Naprawdę wymaga wyjaśnienia, według jakich procedur to się odbywało. Wiemy, że pan Wąsik miał kiedyś podobno studio nagrań czy wtyczkę do systemu podsłuchowego w swoim gabinecie. Czy tym razem również z tego korzystał?

    I to są rzeczy, które po prostu musimy wyjaśnić. Kto wiedział o tym urządzeniu i w jaki sposób było ono wykorzystywane? Ale też na końcu trzeba zapytać: Kto przekazywał informacje do mediów z poszczególnych czynności operacyjnych? Bo że takie były przekazywane, to wiemy chociażby właśnie z materiału, który sporządzono w oparciu o informacje, które pozyskał pan poseł Brejza. Chodzi o to, że przeinaczone SMS-y z jego telefonu były pokazywane w telewizji, więc ktoś musiał to przekazać.

    (Głos z sali: W PiS-owskiej szczujni.)

    W jakiś sposób to funkcjonowało i to są rzeczy skandaliczne dla państwa polskiego. Dlatego bardzo ważna jest też rola waszych kierowników, ludzi, którzy poprzez was decydowali, za was może podejmowali te decyzje. Pan Kaczyński, pan Kamiński, pan Wąsik...

    (Głos z sali: Ziobro.)

    Jaka była ich rola w tej sprawie? Czy te osoby, wykorzystując funkcję państwową a to wicepremiera, a to ministra, a to wiceministra, miały informacje o wykorzystywaniu Pegasusa i innych czynnościach operacyjnych? Bo to są rzeczy naprawdę kluczowe dla funkcjonowania państwa polskiego. Dokonaliście wielu łajdactw w tym zakresie.

    (Głos z sali: Powtarzasz się.)

    Właściwie prześladowaliście ludzi, co wyraźnie jest pokazane w wielu materiałach i opisane w książkach. Teraz państwo polskie musi przeciwdziałać temu, po to żeby nikt nigdy nie sięgnął więcej po tego typu narzędzia. Przypomnę, że Pegasus jest bronią specjalną, jest nazywany wręcz bronią cybernetyczną, bo może przejmować kontrolę nad telefonem, może ingerować w ten telefon, może przeinaczać materiały tam zamieszczone, czyli tak naprawdę jest to zdalne sterowanie czyimś telefonem. I wy używaliście tego przeciwko swoim przeciwnikom politycznym, przeciwko szefowi kampanii wyborczej.

    To są rzeczy niegodziwe. To naprawdę jest okropne i komisja śledcza jest właśnie potrzebna do tego, żeby ludzie, którzy o tym decydowali, stanęli przed tą komisją i pod rygorem odpowiedzialności karnej wytłumaczyli opinii publicznej, dlaczego tak się działo. Dzisiaj inne instrumenty, takie jak prokuratura czy NIK, więcej nie są w stanie zrobić, ponieważ prokuratura w tej sprawie niestety również ma swój wątek, bo w jaki sposób... Czy prokuratorzy podejmowali decyzje o wykorzystywaniu Pegasusa? Czy prokuratorzy wiedzieli i decydowali, że ta osoba ma być rozpracowywana Pegasusem, a inna osoba poprzez inne środki kontroli operacyjnej. A więc to są sprawy, które będziemy wyjaśniać, i uważam, że ta komisja naprawdę ma bardzo dużo do zrobienia. Dużo zostało już opisane, dużo faktów już zostało obnażonych, ale kluczowe pozostają pytania do tych, którzy podejmowali decyzje. I mam nadzieję, że będziecie tacy odważni i wasi liderzy przyjdą przed tę komisję i będą zeznawać, i będą mówić prawdę i tylko prawdę pod rygorem odpowiedzialności karnej.

    Proszę Wysoką Izbę, żebyśmy niezwłocznie przystąpili do powoływania tej komisji, bo to jest naprawdę kwestia odpowiedzialności przed państwem polskim i nauki państwa polskiego, żeby zabezpieczyć się przed takimi nieodpowiedzialnymi ludźmi. Dziękuję bardzo. (Oklaski)