Poseł Mirosław Suchoń

Stenogram

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Krzysztof Habura:

    Dziękuję.

    Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! 2 dni temu premier Donald Tusk przekazał opinii publicznej szokującą i bulwersującą, a zarazem paraliżującą tę opinię informację dotyczącą działania byłego prezesa Orlenu Daniela Obajtka, który miał na koszt tej spółki za niebotyczną sumę 1 mln zł wynająć prywatnego detektywa w istocie do śledzenia, a w rezultacie kompromitacji posłów ówczesnej opozycji Marcina Kierwińskiego, Jana Grabca i Andrzeja Halickiego. To jaskrawy przykład, jak PiS-owscy nominaci sprzeniewierzali publiczne pieniądze dla osiągnięcia politycznych celów w swojej macierzystej partii. Cele? Zniszczyć opozycję, zapewnić sobie ciągłość władzy, móc dalej robić podejrzane interesy, uczestnicząc w niezliczonych aferach. Tylko że ostatecznie zapłacą za to wszyscy Polacy. To skandaliczne działanie należy wyjaśnić i przykładnie ukarać, a zagarnięte pieniądze odzyskać.

    Zatem pytania. Czy pan minister mógłby powiedzieć Wysokiej Izbie, jakie dokumenty potwierdzają fakt zlecenia przez Daniela Obajtka śledzenia posłów opozycji? W jakich okolicznościach doszło do zawarcia takiej umowy? Czy wiedzę o tym miały inne organy spółki, np. rada nadzorcza, w której wówczas zasiadali związani z PiS-em nominaci? Jak długo trwał ten proceder i jakiego okresu dotyczył, tzn. kiedy się rozpoczął i kiedy zakończył? I czy faktycznie pokrywa się on tylko z czasem, kiedy PiS realizował proces połączenia Lotosu z Orlenem, jak mówi Obajtek, czy też obejmował znacznie dłuższy okres? Czy wiadomo (Dzwonek), jakimi narzędziami posługiwał się ów detektyw i jakie były efekty jego działania, skoro swoją pracę wycenił aż na 1 mln zł? Czy może osób śledzonych przez dyrektywa było znacznie więcej niż trzej wymienieni posłowie? I czy w tej sprawie pan minister zamierza zawiadomić organy ścigania, w tym prokuraturę?

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Robert Kropiwnicki:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo za to pytanie. Otóż sprawa jest bardzo bulwersująca i pokazuje poziom dewastacji obyczajów i funkcjonowania państwa polskiego. Jesteśmy w trakcie wyjaśnienia tej sprawy, więc niestety dzisiaj nie mogę podać pełnych informacji, tych, które bym chciał. Myślę, że spółka, które jest spółką giełdową, i nas wszystkich obowiązują relacje inwestorskie, będzie też tę sprawę komunikowała w sposób właściwy i będzie mogła udzielić szerszych informacji po przeprowadzeniu dogłębnego audytu.

    Ta sprawa jest bardzo rozwojowa. To jest, wydaje się tak na pierwszy rzut oka, duże nadużycie, bo wiemy, że chodzi o szereg posłów. Te informacje, które funkcjonują w przestrzeni publicznej, to jest tylko fragment. Wiemy, że była znacznie większa liczba posłów, wokół których prowadzono akcje wywiadowcze, i byli to głównie posłowie opozycji, ale wszystko wskazuje na to, że również posłowie ówczesnej koalicji rządzącej byli podsłuchiwani i wobec nich były prowadzone działania operacyjne przez prywatne firmy. Bo do tego doprowadziliście niestety - zwracam się do dzisiejszej opozycji - że państwowe firmy prowadziły operacje specjalne wobec posłów zarówno opozycji, jak i koalicji, na wszystkich szukając haków. To jest rzecz niegodna żadnej firmy, a zwłaszcza firmy publicznej. Używanie tego typu narzędzi, montowanie podsłuchów, montowanie kamer w biurach to jest rzecz, która nigdy nie powinna się wydarzyć. To jest ewidentne działanie na szkodę spółki zgodnie z art. 296 Kodeksu karnego i ta sprawa będzie wyjaśniana. I my jako ministerstwo będziemy zwracali się zarówno do zarządu o prowadzenie audytu, jak i ja będę zwracał się do prokuratury z zawiadomieniem o nadużyciu i uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa, bo niewątpliwie było to przestępstwo. Do tego wykorzystywane były pieniądze publiczne, a to rzecz, która nie powinna się wydarzyć w żadnym cywilizowanym państwie. I frazesy głoszone były piękne, a rzeczywistość była taka, że wysyłaliście detektywów za posłami opozycji, żeby zbierać na nich haki. Wysyłaliście ich również za posłami ówczesnej koalicji rządzącej. I te informacje będziemy jeszcze sprawdzać, będziemy o nich informować w sposób właściwy, więc to jest kwestia najbliższych tygodni, żeby uzyskać więcej szczegółowych informacji, ale sprawa jest w toku. Jest bardzo bulwersująca i pokazująca prawdziwe oblicze dzisiejszej opozycji, która na szczęście już odchodzi do historii. Dziękuję państwu bardzo. (Oklaski)

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Łukasz Horbatowski:

    Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! PKN Orlen jest strategiczną spółką Skarbu Państwa i jako taka podlega osobnym przepisom z zakresu bezpieczeństwa wewnętrznego. Jako strategiczny podmiot gospodarczy znajduje się w stałym centrum zainteresowania organów i służb państwa, a jej zarząd ma wszelkie uprawnienia do tego, aby oficjalnie zabiegać o dodatkowe wsparcie w tym zakresie. Trudno więc przypuszczać, że poufne wynajęcie agencji detektywistycznej było związane stricte z bezpieczeństwem PKN Orlen i samego prezesa, jak próbuje się nas zapewniać. Było raczej dodatkowym narzędziem, które wykorzystano do własnych, prywatnych, politycznych celów.

    Dlatego biorąc powyższe pod uwagę, proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania - gdy już zostanie to przeanalizowane w ministerstwie (Dzwonek) - jakie zadanie postawiono przed wynajętą agencją detektywistyczną i w jakim okresie prowadziła ona zlecone zadania. Czy efektem prac agencji detektywistycznej są jakieś raporty lub meldunki z wykonywania postawionych zadań? Jak i czy uzasadniono wynajęcie agencji z punktu widzenia interesów państwa i spółki do inwigilacji posłów? I oczywiście ile było dodatkowych osób i jakie jeszcze były zlecenia, jeżeli chodzi o prowadzenie podsłuchu osób publicznych? Bardzo dziękuję.

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Robert Kropiwnicki:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję za to pytanie, panie pośle. Niestety są to wrażliwe dane spółki i nie możemy o nich komunikować w sposób publiczny. Spółka udzieli informacji, ale zgodnie z przyjętym kodeksem relacji inwestorskich, ponieważ my jako Skarb Państwa jesteśmy jednym z udziałowców. Wstępne informacje poda zarząd, który jest pełniącym obowiązki zarządu i prowadzi teraz audyt. Ten audyt będzie, jak myślę, pogłębiany przez nowy zarząd, który zostanie niedługo wyłoniony. Jesteśmy w trakcie konkursu, więc spółka jest też we wrażliwym momencie zmiany władz. Myślę, że w niedługim czasie będziemy mieli pełne informacje o zarządzie, który będzie mógł przeprowadzić dogłębny audyt. Mam nieodparte wrażenie, że to, co dzisiaj wiemy, to jest wierzchołek góry lodowej. To jest początek wyjaśniania afer, które dotyczyły również tej firmy, również właśnie tych wszystkich operacji specjalnych prowadzonych przez spółkę czy przez nią zlecanych. Według wstępnych informacji są to lata 2020, 2021 i 2022. To trwało ok. 2-3 lat. To naprawdę jest rzecz niegodna, która pokazuje, jak bardzo zdewastowano system zarządzania firmami publicznymi, jak bardzo nonszalancko podchodzono do państwa polskiego, do pieniędzy podatników. Podatnicy się zastanawiali, dlaczego tak rosną ceny paliw, a okazuje się, że m.in. wydawano pieniądze na agencje detektywistyczne, które miały zbierać haki na posłów opozycji mających odwagę mówić o tym, co się dzieje w Orlenie i o interesach zarządu.

    To są więc sprawy, które będą wyjaśniane. Jesteśmy na początku tej drogi. Proszę o jeszcze chwilę cierpliwości. I myślę, że zarówno działania organów państwa, prokuratury, jak i organów działających na zlecenie prokuratury, które będą te sprawy wyjaśniały, dostarczą konkretnych informacji, które skończą się aktami oskarżenia i, mam nadzieję, wyrokami. Bardzo dziękuję. (Oklaski)