Zgłoś uwagi
#janyska

Posłanka Maria Małgorzata Janyska

Posłanka Maria Małgorzata Janyska
Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska - Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zieloni
Oceń posła
Ocena
1.8
Pozycja w rankingu:
338
Liczba głosów: 96
Sprawdź historię ocen
Informacje ogólne
Informacje Aktualności
Komisje sejmowe
LPG OSZ
Wróć do listy
PiS/KO - pytanie ws. ograniczania nauczania religii z dnia 9 stycznia 2025 roku.
P. 8. - Pytania w sprawach bieżących
PiS/KO
w sprawie ograniczenia praw rodziców do wychowywania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami poprzez rażące ograniczenie nauczania religii w szkołach
- do Ministra Edukacji
85 wyświetleń
0
Pobierz film

Stenogram

8. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Marcin Ociepa:

    Bardzo dziękuję.

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Sformułowaliśmy to pytanie w zasadzie po to, żeby wyjaśnić nieporozumienie, bo to z całą pewnością jest nieporozumienie, pani minister. W tym zacietrzewieniu nowego kierownictwa resortu edukacji w zwalczaniu Kościoła katolickiego i w ogóle chrześcijaństwa zapomnieliście państwo, że nauczanie religii ma znacznie głębszy charakter. Zapomnieliście, że bez chrześcijaństwa w ogóle nie siedzielibyśmy w tym parlamencie, nie rozmawialibyśmy w relacji rząd - opozycja, nie moglibyśmy mówić o wolności słowa, o uniwersytetach, o prawach człowieka, prawach kobiet etc. Krócej mówiąc: ktoś tu dokonuje zamachu na nauczanie o systemie naszych wartości, o fundamencie naszej cywilizacji. Dokonuje w istocie cywilizacyjnego samobójstwa. Mnie to dziwi. Nie podejrzewam resortu edukacji narodowej, że chce odejść od tych wartości, które wymieniłem, jak równość, wolność, solidarność, wrażliwość. Myślę, że nie chcecie odejść od takich wartości jak państwo demokratyczne jak instytucje, parlamentaryzm etc. A to wszystko zawdzięczamy właśnie fundamentowi chrześcijańskiemu.

    Państwo tymczasem prowadzicie nomen omen świętą wojnę z nauczaniem religii, która się sprowadza do niewliczania ocen z religii do średniej, co oczywiście demotywuje uczniów w procesie edukacyjnym. Łączycie państwo w grupy dzieci w różnym wieku, co jest zamachem na logikę, bo przecież młodsze dzieci potrzebują innego programu niż starsze dzieci. Redukujecie godziny nauczania religii, chcecie zorganizować lekcje religii albo na początku bloku lekcyjnego, albo na końcu, co oczywiście zniechęca do uczestnictwa młodych (Dzwonek) ludzi, którzy woleliby spędzać wolny czas, zupełnie inaczej, niż chodząc do szkoły. Nie myślicie w ogóle o okresach ochronnych dla nauczycieli religii, którzy stracą siłą rzeczy wiele godzin nauczania i zostaną bez pracy. I wreszcie nawet nie jesteście gotowi, żeby pozostawić wybór rodzicom odnośnie do tego, żeby dziecko chodziło albo na religię, albo na etykę, co pozwoli nam utrzymać pewną kondycję moralną, intelektualną młodego pokolenia. Więc, pani minister, uprzejmie proszę wyprowadzić nas wszystkich z błędu, a przede wszystkim siebie samą i kierownictwo resortu edukacji narodowej, i zapewnić nas, że państwo nie chcecie dokonać zamachu na system wartości, który leży u fundamentów Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

8. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Katarzyna Anna Lubnauer:

    Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Chciałam powiedzieć, że gdyby obliczać skuteczność w zwalczaniu chrześcijaństwa ilością dzieci chodzących na religię, to nikt PiS-u nie pokona. Jeszcze w latach 2019-2020 na religię chodziło mniej więcej 88% dzieci według danych Episkopatu Polski, ponieważ państwo nie zbiera takich danych. W latach 2023-2024, czyli w ostatnim czasie, za który wy odpowiadaliście, to już jest tylko 78,6% - 9 punktów procentowych w ciągu 5 ostatnich lat rządów PiS-u. Na to nie mieliśmy żadnego wpływu. Powiem więcej, jeśli chodzi o lekcje religii, w szkole porównuje się ilość lekcji na podstawie tego, że bierze się wybrany tydzień z każdego roku szkolnego i liczy, ile jest godzin poszczególnych przedmiotów. To pokazuje, jak absurdalny jest wymiar lekcji religii w stosunku do pozostałych przedmiotów. Lekcji religii jest w szkole podstawowej - jest osiem klas, przypomnę - po 2 godziny tygodniowo, tzn. że jest wymiar 16 godzin. To jest tyle samo, co jest łącznie lekcji historii, fizyki, chemii, WOS i edukacji dla bezpieczeństwa, których też jest w sumie 16.

    Jeszcze bardziej absurdalnie to brzmi, kiedy porównamy sytuację w szkole branżowej I stopnia, gdzie jest sześć lekcji religii, za to lekcji matematyki jest pięć. Tylko lekcji polskiego - jeszcze lekcji WF jest więcej - jest też sześć, czyli tyle samo co lekcji religii.

    Ja może powiem, że w przypadku matematyki mamy badania PISA, które pokazują, że w I klasie szkoły branżowej 66% dzieci wypada w I i II stopniu, co oznacza brak umiejętności funkcjonowania we współczesnym świecie, jeśli chodzi o wiedzę matematyczną. A w szkole branżowej lekcji religii jest więcej niż lekcji matematyki.

    (Poseł Grzegorz Piechowiak: A teraz odpowiedź na pytanie prosimy.)

    Powiem więcej, w tej chwili rzeczywiście rodzice już zadecydowali, ponieważ w większych miastach ta liczba dzieci chodzących na religię spadła już nawet do ok. 60-70% w przypadku szkoły podstawowej. W przypadku szkół ponadpodstawowych to 15-30%. Mówimy o danych z waszych czasów, z waszych rządów.

    (Poseł Lidia Burzyńska: A z waszych?)

    Mówicie, że działamy wbrew rodzicom. No to zobaczmy, co mówią badania. Mówicie o ocenie z religii wliczanej do średniej. 69% Polaków popiera to, żeby ocena z religii nie była wliczana do średniej. To rozwiązanie wprowadziliśmy, już obowiązuje od roku szkolnego 2024-2025. Było to też nasze zobowiązanie wyborcze.

    Jeśli chodzi o to, żeby lekcja religii była jedna, a nie dwie, popiera to 58% Polaków; zaznaczę, że również 30% wyborców Prawa i Sprawiedliwości. Rodzice chcą, żeby dzieci chodziły na jedną zmianę, żeby nie spędzały 8-9 godzin w szkole, a w tej chwili często tak się dzieje, szczególnie w szkołach ponadpodstawowych. Rodzice chcą, żeby ich dzieci nie musiały czekać na kolejną godzinę, mając przerwę. Chciałam powiedzieć, że 79% Polaków popiera to, żeby lekcje religii były przed innymi lekcjami lub po nich.

    Powiedział pan też o wyborze rodziców. Chce pan powiedzieć, że wyborem rodziców jest przymus, obowiązek tego, żeby lekcja religii lub lekcja etyki były obowiązkowe. No to powiedzmy szczerze: wybór jest wtedy, kiedy rodzic może zdecydować o tym, że jego dziecko chodzi na religię, może zdecydować, że chodzi na etykę, może zdecydować, że chodzi i na religię, i na etykę, i może zdecydować, że nie chodzi ani na religię, ani na etykę. I taki dokładnie wybór zostawiamy rodzicom. Powiedzmy bardzo jasno, że bardzo często w tej samej szkole...

    (Poseł Marcin Ociepa: Barbarzyńcy.)

    ...i religii, i etyki uczy ten sam ksiądz katecheta albo ten sam katecheta.

    (Poseł Marcin Ociepa: A co z matematyką?)

    W związku z tym zauważmy, że prawdziwym wyborem dotyczącym wychowania dzieci zgodnie z przekonaniami rodziców jest to, kiedy rodzic może w pełni zdecydować, czy chce, żeby jego dziecko chodziło na religię, na etykę...

    (Poseł Grzegorz Piechowiak: Czy na matematykę.)

    ...czy nie chodziło na żaden z tych przedmiotów, bo np. chodziło na religię, której nie ma w szkole, i chce, żeby poza szkołą chodziło na inny rodzaj religii.

    (Poseł Marcin Ociepa: A jak nie lubi fizyki?)

    Teraz zauważmy jeszcze jedną rzecz. Państwo bardzo wiele chcą mówić o prawie dzieci, więc ja chciałam powiedzieć, że podstawowym prawem dziecka jest to, żeby każde dziecko w szkole było traktowane tak samo - i to, które chodzi na zajęcia religii lub etyki, i to, które na żadne z tych zajęć nie chodzi. W związku z tym żadne dziecko nie powinno czekać na swoje kolejne zajęcia, mając przerwę, okienko szkolne. Podobnie myśli 79% Polaków, którzy chcą, żeby lekcje religii czy etyki były przed innymi lekcjami lub po nich. I takie rozwiązanie wprowadzamy.

    Chcemy, żeby szkoła była miejscem przyjaznym dla każdego dziecka, żeby była miejscem, w którym każdy czuje się dobrze, żeby była miejscem, w którym ktoś nie musi siedzieć niepotrzebnie w świetlicy, w bibliotece lub na korytarzu szkolnym tylko dlatego, że inne dzieci mają nieobowiązkową w tym czasie godzinę. Dla nas jest dość oczywiste, że to rozwiązanie, które wprowadzamy, jest dobre dla wszystkich. Z jednej strony rodzic, który chce wychować swoje dziecko w wierze katolickiej, może posyłać to dziecko na religię w szkole w wymiarze 1 godziny tygodniowo, z drugiej ten, który tego nie chce, może nie posyłać i wie, że jego dziecko nie będzie czekać godzinę bez powodu.

    Dlatego to rozwiązanie pozwoli dobrze organizować lekcje, pozwoli każdemu czuć się dobrze w polskiej szkole, zadba o interesy i prawa wszystkich rodziców i wszystkich dzieci w polskich szkołach. Dziękuję państwu bardzo. (Oklaski)

8. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Anna Dąbrowska-Banaszek:

    Dziękuję bardzo.

    Panie Marszałku! Pani Minister! Nauka religii to nie tylko czysta teoria. To edukacja otwierająca na wartości. Czy jest przewidziane wsparcie dla katechetów przy pozbawieniu ich pracy, jakiś czas przejściowy?

    Chcę powiedzieć, że między Kościołem a państwem powinny panować właściwe relacje, niezależność i współpraca. Kościół jest potrzebny państwu, a państwo jest potrzebne Kościołowi. Jeżeli państwo będzie zostawione same sobie, to ono nie doprowadzi ludzi do cywilizowanego współżycia innymi drogami jak tylko za pomocą surowego, zimnego prawa i demokracji strukturalnej. W takim społeczeństwie będzie trudno żyć, bo wszystko będzie wynikało wyłącznie z lęku przed karą. Zatem nauka religii, etyka to nie tylko czysta teoria. To edukacja otwierająca na wartości.

    Proszę odpowiedzieć na moje pytanie: Jakie wsparcie otrzymają katecheci przy pozbawieniu ich możliwości pracy? (Dzwonek) Dziękuję. (Oklaski)

8. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Katarzyna Anna Lubnauer:

    Proszę państwa, nie jest tajemnicą, że jesteśmy zwolennikami rozdziału Kościoła i państwa, czyli tego, że co państwowe to państwu, co kościelne to Kościołowi. Dlatego z jednej strony uważamy, że bardzo ważne jest, żeby zapewnić każdemu człowiekowi w Polsce prawo do wyznawania swojej wiary i pełne wsparcie w tym, ale z drugiej strony uważamy, że to nie jest tak, że państwo i Kościół mają być ze sobą zespolone. Z tego powodu powiedzmy dość jasno, że to Kościół katolicki kieruje osoby do pracy w szkole i on decyduje, kto w szkole będzie pracował. Decyzja o tym, że będzie 1 godzina religii tygodniowo od roku szkolnego 2025/2026, została ogłoszona przez panią minister Nowacką jako jedna z pierwszych decyzji po wejściu do Ministerstwa Edukacji Narodowej - to miało miejsce już 13 grudnia 2023 r., czyli ponad rok temu. Z drugiej strony wiemy, że wśród katechetów ok. 60% to są osoby świeckie, 40% to są osoby duchowne. To już od Kościoła katolickiego będzie w dużym stopniu zależało, które z tych osób pozostaną w pracy w szkole i które w związku z tym będą mogły zawodowo się realizować.

    Przypomnę, że my tylko ograniczamy liczbę godzin religii, nie likwidujemy jej. Powiem więcej: już w tej chwili z powodu braku katechetów w bardzo wielu miejscach, ale również z powodu przeładowania liczby godzin biskupi czy arcybiskupi decydują o tym, że jest 1 godzina religii tygodniowo w szkołach. Niektóre szkoły podstawowe, a w przypadku Wielkopolski w diecezji poznańskiej wszystkie szkoły ponadpodstawowe, licealne i technika, w klasach IV i V mają tylko 1 godzinę religii tygodniowo. To zresztą świadczy również o tym, że ten program można realizować w wymiarze 1 godziny, a nie 2 godzin.

    My rozmawialiśmy z wszystkimi Kościołami. Tych spotkań w sumie było chyba siedem. Ja się spotykałam, pani minister Nowacka i pan minister Kiepura się spotykali, w różnych układach, i z Konferencją Episkopatu Polski, i z radą ekumeniczną. Ogólnie rzecz biorąc, rozmawialiśmy z Kościołem. Co więcej, pod wpływem tych rozmów wprowadziliśmy do rozporządzenia pewne zmiany, np. to, że wpisane będzie bardzo wyraźnie, że lekcja religii ma być bezpośrednio przed lub bezpośrednio po, żeby nikt nie musiał na nią czekać, jak również to, żeby w klasach I-III można było łączyć tylko między oddziałami, a nie między klasami, czyli już nie będzie można łączyć klasy I z klasą III, a także wprowadziliśmy rozwiązanie, że tam gdzie 100% dzieci chodzi na religię, będzie można organizować ją między innymi lekcjami, żeby tak zrealizować podstawowy cel, aby nikt nie musiał czekać na swoją kolejną godzinę.

    Natomiast dla nas jest dość oczywiste, biorąc pod uwagę, iż duża część katechetów ma również przygotowanie do nauczania innych przedmiotów, a my (Dzwonek) w bardzo wielu miejscach potrzebujemy nauczycieli, że w związku z tym nie będzie problemu z tym, żeby mogli oni uczyć innych przedmiotów. Dziękuję bardzo państwu. Miło mi było odpowiedzieć na to pytanie. (Oklaski)

Czytaj więcej

Umieść film na stronie
Oceń posła
Ocena
1.8
Pozycja w rankingu:
338
Liczba głosów: 96
Sprawdź historię ocen
Zobacz pełne profile z okręgu 38 Piła
Poseł Grzegorz Piechowiak
Poseł Grzegorz Piechowiak
Zobacz pełne profile z okręgu 38 Piła
Poseł Grzegorz Piechowiak
Poseł Grzegorz Piechowiak
Zgoda
Szczegóły
O plikach cookie
Niniejsza strona korzysta z plików cookie
Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług.
Pliki cookie (ciasteczka) to małe pliki tekstowe, które mogą być stosowane przez strony internetowe, aby użytkownicy mogli korzystać ze stron w bardziej sprawny sposób.

Prawo stanowi, że możemy przechowywać pliki cookie na urządzeniu użytkownika, jeśli jest to niezbędne do funkcjonowania niniejszej strony. Do wszystkich innych rodzajów plików cookie potrzebujemy zezwolenia użytkownika.

Niniejsza strona korzysta z różnych rodzajów plików cookie. Niektóre pliki cookie umieszczane są przez usługi stron trzecich, które pojawiają się na naszych stronach.

Dowiedz się więcej na temat tego, kim jesteśmy, jak można się z nami skontaktować i w jaki sposób przetwarzamy dane osobowe w ramach Polityki prywatności.
Odmowa
Spersonalizuj
Zapisz wybrane
Zezwól na wszystkie