Poseł Krzysztof Gadowski

Stenogram

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Marek Sowa:

    Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, miał pan 16 minut, żeby przy dwóch poprzednich pytaniach precyzyjnie odnieść się do przyczyn zawieszenia programu ˝Czyste powietrze˝. Mam nieodparte przekonanie, że pan tego czasu po prostu nie wykorzystał. Mógł pan powiedzieć o przyczynach, tymczasem pan mówi o tym, że rachunek zysków i strat wypada pozytywnie, a nawet pan nie chciał tego rachunku przedstawić. Muszę panu powiedzieć, że podjęta tak nagle decyzja Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej jest niezrozumiała, jest decyzją źle odbieraną społecznie. Wszystkie środowiska polityczne dzisiaj zgłosiły to pytanie. Świadczy to o tym, że jest to niezwykle ważny problem społeczny, z którym musimy się uporać. Zatrzymanie programu ˝Czyste powietrze˝ na 4 miesiące nie jest rozwiązaniem. Jeśli ma pan miesięczne zatory w wypłacaniu środków, w rozpatrywaniu wniosków, to co będziecie robić przez 3 miesiące, skoro program zawieszacie na 4? To, co pan mówi, jest kompletnie niezrozumiałe i niespójne, jest szkodliwe z punktu widzenia zaufania państwa do obywateli. Przecież musi być ciągłość władzy.

    Wiem, w jakim momencie ten program był przez nas przejmowany, że były zatory, że brakowało 300 mln zł, że trzeba było odblokować środki europejskie. Pan nawet nie wymienił tej kwoty: 20 mld zł z FEnIKS-a i z KPO zostało uruchomione na ten program. To są niezwykle istotne sprawy i trzeba o tym po prostu mówić. Pan się nie pochwalił, że to jest rekordowy rok, jeśli chodzi o napływ wniosków do wojewódzkich funduszy ochrony środowiska, bo to one rozpatrują ten program. Wpływa 250 tys. czy 300 tys. wniosków. To pokazuje, jak ogromne jest zainteresowanie społeczne. Organizacja musi być dostosowana do tego, żeby sprostać wyzwaniom, jakie się pojawiają. Jeżeli są zatory, to być może trzeba po prostu zwiększyć zatrudnienie, żeby ludzie na bieżąco mogli mieć rozpatrywane te wnioski, a jeśli są nieprawidłowości, to trzeba je po prostu usuwać. (Dzwonek) Ale to musi być realizowane ciągłym procesie. Nie wolno robić 4-miesięcznych postojów. Naprawdę proszę rozważyć wycofanie się z tej szkodliwej decyzji. (Oklaski)

    (Głos z sali: Brawo, panie pośle, brawo!)

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Bolesta:

    Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Nie wynotowałem sobie żadnego pytania, to było tylko stanowisko. Mogę tylko powtórzyć powody, dla których nabór nowych wniosków został zatrzymany. Bardzo potrzebny był głęboki remont, również systemów IT w NFOŚiGW.

    (Poseł Marek Sowa: Mieliście 9 miesięcy, żeby to zrobić.)

    Przez 9 miesięcy staraliśmy się załatać te dziury, żeby nie zatrzymywać naboru. Niestety, doszliśmy do ściany i trzeba było nabór zatrzymać, żeby naprawić program.

    O kwotach wspomniałem, nie wiem, dlaczego pan ich nie usłyszał. Odblokowaliśmy KPO, odblokowaliśmy FEnIKS, ponad 20 mld zł - mówię to po raz drugi albo trzeci. Musieliśmy zatrzymać ten nabór, żeby zlikwidować nadużycia. Liczba wniosków rośnie, ale najbardziej niepokojącym zjawiskiem było to, że w momencie tworzenia łatek, które były wprowadzone na przestrzeni roku, napływ wniosków się zwiększał, co świadczyło też o tym, że ci, którzy mogli generować jakieś nadużycia, wykorzystywali ten okres przed wprowadzeniem łatek. Stąd też decyzja o zatrzymaniu naboru nowych wniosków. Żeby pokazać panu posłowi, jaka to jest skala, to napływ wniosków mógł się różnić tygodniowo nawet od 6 tys. do 10 tys. z powodu wprowadzonych zmian. I trzeci powód, czyli poprawa podróży klienta przez system, poprawa systemu IT, uproszczenie wniosku. To wszystko jest niemożliwe jako operacja na otwartym sercu. Trzeba to zrobić, zamykając nabór, rozliczając to, co jest. Nie wiem, jak mam to panu wytłumaczyć. Nie da się zrobić tak, żeby nabór ciągły cały czas funkcjonował, a jednocześnie naprawiać serce czy silnik programu. Tak że naprawiamy program, nabór wraca w nowej odsłonie 31 marca. Dziękuję bardzo.

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Krzysztof Gadowski:

    Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Oczywiście samorządy apelują o uruchomienie tego programu, wskazując, co jeszcze trzeba poprawić. Śląski Związek Gmin i Powiatów pisze do premiera, panie ministrze, nie wiem, czy pan zapoznał się z tym pismem. Apeluję w imieniu tego stowarzyszenia i wszystkich samorządowców, którzy czekają na te środki finansowe, które wielokrotnie wsparły wiele poważnych i dobrych działań.

    Panie ministrze, to, o czym pan mówi, jednak z czegoś wynika. Ktoś to nadzorował.

    Był poprzedni rząd, który nie dopełnił obowiązku w związku z pompami ciepła, bo były chińskie. Znowu okradano Polaków. Była sytuacja związana z fotowoltaiką, w przypadku której uruchomiono, puszczono to na żywioł. Ludzie, Polacy zainwestowali swoje środki finansowe, a dzisiaj się im to odcina. Nie mają nawet możliwości, żeby ten prąd, który mogliby zgromadzić w sieci, później wykorzystać do działania pomp ciepła. (Dzwonek) To są zaniedbania tamtego rządu. Pytam pana: Czy pan, czy ministerstwo złożyło wniosek do prokuratury z podejrzeniem niedopełnienia obowiązków przez funkcjonariuszy z Prawa i Sprawiedliwości? Dziękuję. (Oklaski)

6. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Bolesta:

    Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Dziękuję bardzo za tę wskazówkę czy podpowiedź. Nie zgłosiliśmy, natomiast może to rozważymy. Dziękuję bardzo.