Poseł Jacek Osuch

Stenogram

12. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Kazimierz Bogusław Choma:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Hodowla koni arabskich w Polsce jest znana na całym świecie.

    (Głos z sali: Była.)

    Wiele koni wyhodowanych w Polsce jest nagradzanych. Są chlubą stadnin zarówno państwowych, jak i prywatnych.

    Niestety rządy koalicji 13 grudnia spowodowały, że straty finansowe w państwowych stadninach koni arabskich za rok 2024 są największe w historii: stadnina Michałów - 3,9 mln, stadnina w Janowie Podlaskim - 4 mln straty. W Janowie padło kilka koni, a parę trzeba było uśmiercić ze względu na odniesione obrażenia. W kontekście tych faktów słowa premiera Donalda Tuska, które wypowiedział po padnięciu dwóch klaczy w 2016 r.: ˝Zastanawiam się, czy nie zaczną strzelać do bocianów˝, nabierają proroczego wymiaru.

    Nieprawidłowości przy organizacji Dni Konia Arabskiego w 2024 r. uruchomiły śledztwo prokuratorskie. Fikcyjna sprzedaż gwiazdy aukcji Pride of Poland 2024 klaczy Zigi Zany, która osiągnęła cenę 145 tys. euro, zakończyła się kompromitacją, gdyż nikt nie chce jej odebrać ani wpłacić wylicytowanej kwoty. Wynik finansowy tej aukcji i sposób jej prowadzenia przez panią Stojanowską to całkowita katastrofa. Zastanawiające jest to, że w nagrodę za doprowadzenie do zapaści stadniny koni w Janowie jej były prezes pan Świętochowski został awansowany na prezesa Krajowej Grupy Spożywczej.

    W kontekście tych faktów proszę odpowiedzieć na następujące pytania: Jakie kroki zamierza podjąć pan minister, aby powstrzymać całkowity upadek hodowli koni arabskich w Polsce? Jakie pan minister zamierza podjąć kroki, aby Dni Konia Arabskiego 2025 i aukcja Pride of Poland nie zakończyły się podobną klęską jak w roku 2024? (Dzwonek) Jakie decyzje organizacyjne i personalne podjęto, aby stadniny w Michałowie i Janowie Podlaskim w roku 2025 i latach następnych nie przynosiły straty? Dziękuję. (Oklaski)

12. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jacek Czerniak:

    Bardzo serdecznie dziękuję.

    Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pytanie pana posła, państwa posłów Prawa i Sprawiedliwości, chciałem przedstawić następujące informacje.

    Szanowni Państwo! Po pierwsze, zdajemy sobie sprawę, mam nadzieję, że zdajemy sobie sprawę, że hodowla koni to jest proces wieloletni. To nie jest czas roku, jednej kadencji. Dobór i selekcja osobników do kojarzenia, aby uzyskać najlepsze potomstwo, to naprawdę istotna kwestia.

    Nie chcę dokonywać egzegezy logicznej tego pytania, ale w pytaniu jest błąd logiczny, bo zakładacie państwo odpowiedź, tezę, że po pierwsze, sytuacja jest katastroficzna, a po drugie, niszczenie hodowli koni arabskich w Polsce nastąpiło.

    Odpowiadając na pytania dotyczące aukcji Pride of Poland 2024 informuję, że była w tym zakresie kontrola Najwyższej Izby Kontroli. Raport pokontrolny nie stwierdził żadnych uchybień w tym zakresie. Pan poseł Kazimierz Choma personalnie przedstawił dzisiaj jednego z prezesów stadniny. Być może dobrze się składa. Ponieważ pamięć mamy zapewne krótką, to ja przedstawię historię tejże właśnie stadniny w kontekście zmian kadrowych i przypomnę nazwiska osób, które państwo nominowaliście, nie oceniając ich doświadczenia, nie oceniając ich zaangażowania. Otóż, szanowni państwo, w latach 2015-2023 w Stadninie Koni Janów Podlaski zmieniono - proszę państwa, proszę o uwagę - 10 członków zarządu, w Stadninie Koni Michałów zmieniono 6 członków zarządu. Czy to wpływało na dobre zarządzanie, czy to wpływało na to, czym powinien zająć się prezes stadniny koni, tego nie będę stwierdzał, ale przypomnę nazwiska w kontekście wspomnianego pana Leszka Świętochowskiego. Zapewne państwo je znają. Pan Marek Skomorowski, pan Sławomir Pietrzak, pan Grzegorz Czochański, pan Marek Gawlik, pan Lucjan Cichosz, pani Hanna Sztuka, która 5 dni była prezesem...

    (Głos z sali: Załoga jej nie wpuściła.)

    ...pan Marcin Oszczapiński, członkowie zarządu pan Sławomir Chlabicz i pan Przemysław Bartoszek. Jeżeli to ma wpływać na to dobre zarządzanie i na sytuację w stadninie koni w Janowie, to mogę jedynie pogratulować, bo moim zdaniem takie częste zmiany kadrowe powodują pewnego rodzaju zawirowanie.

    Szanowni Państwo! Z całym szacunkiem do państwa pytania, ale nie macie takiego moralnego prawa, jeżeli mówimy w kategoriach etyki...

    (Poseł Anna Gembicka: Pan nie jest od tego.)

    ...żeby zadawać takie pytanie, ponieważ jest to związek przyczynowo-skutkowy. To nie może być tak, że nagle nastąpiła zmiana władzy i ci, którzy obejmują władzę, odpowiadają za to, co zrobiło 10 członków zarządu, mam wrażenie, że źle zrobiło, ponieważ, szanowni państwo, wyprzedane zostały naprawdę najlepsze konie, zniszczone zostały zasoby genetyczne. Odbudowanie tego to jest przecież proces. To trzeba rzeczywiście lat, żeby te kwestie były poprawione.

    Szanowni Państwo! Stosowaliście też - nie chcę tego tak określać, ale to powiem - kreatywną księgowość. Otóż władze PiS-u dokonały dokapitalizowania spółki. Chodzi o spółkę Janów. 7 mln zł przeznaczyliście państwo dla Janowa, żeby poprawić wynik finansowy. Można powiedzieć, że to w ramach kreatywnej księgowości.

    (Głos z sali: Kreatywna księgowość. Złodzieje.)

    Natomiast dzisiaj należy zrobić wszystko, żeby te zasoby odbudować, żeby dokonywać inwestycji, żeby rzeczywiście ta nasza duma, Pride of Poland, była znana na całym świecie, bo to jest nasze dobro narodowe. I w tym kierunku idziemy. Jeżeli państwo chcecie, to po prostu uczestniczcie w tym od strony pozytywnej, żeby nie mówić, żebyście nie przeszkadzali, bo do tych błędów kadrowych, które były przeze mnie przedstawione, można również dodać zasoby, które zostały wyprzedane, w postaci najlepszych koni. Wyniki spółek są dzisiaj rzeczywiście słabe, to jest fakt, ale to nie znaczy, że można używać przymiotnika: katastroficzne, ponieważ jest stopień wyższy albo stopień niższy przymiotników. Nie będę wchodził w takie dywagacje językowe.

    Natomiast czujcie też współodpowiedzialność za to, co się stało. Oceńcie swoje wyniki, powiedzcie, jakie błędy popełniono, i ewentualnie wskażcie rozwiązania w kontekście naszej wspólnej dumy, bo to jest, myślę, nasze wspólne zadanie i to jest kwestia, którą naprawdę powinniśmy rozstrzygnąć dla dobra Rzeczypospolitej. Dziękuję. (Oklaski)

12. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Fryderyk Sylwester Kapinos:

    Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan minister nie odpowiedział na żadne pytanie zadane przez kolegę.

    Obecny dyrektor generalny KOWR pan Henryk Smolarz zlecił pani Annie Stojanowskiej, panu Jerzemu Białobokowi oraz panu Markowi Treli przygotowanie raportu o stanie hodowli koni czystej krwi arabskiej w stadninie Janów Podlaskiej i stadninie Michałów. Z doniesień medialnych wynika, że raport miał być porażający dla 8 lat rządów Prawa i Sprawiedliwości w stadninach. Raport przekazano prokuraturze, która po zapoznaniu się z nim odmówiła wszczęcia postępowania z powodu braku znamion przestępstwa. W związku z tym KOWR postanowił raport utajnić, podając za przyczynę poufność informacji w nim zawartych. Bubel ten kosztował podatników 60 tys. zł.

    (Głos z sali: Nieprawda!)

    Jeśli są tam informacje poufne, to na jakiej podstawie do tych informacji dopuszczone zostały osoby, w przypadku których jest oczywisty konflikt interesów? Pani Stojanowska prowadzi działalność gospodarczą polegającą na hodowli koni oraz doradza w konkurencyjnych prywatnych stadinach. (Dzwonek) Pan Trela pracuje dla konkurencyjnej stadniny w krajach arabskich. Pan Białobok pracował dla stadniny koni arabskich w Egipcie.

    Czy w związku z tymi faktami pan minister sprawi, że raport zostanie odtajniony dla opinii publicznej? Dziękuję.

12. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jacek Czerniak:

    Dziękuję.

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję za to pytanie, bo to pytanie kieruje nas w stronę polityki kadrowej, którą państwo realizowaliście, a o której wspomniałem.

    Faktycznie dyrektor generalny KOWR-u zlecił opracowanie takiego raportu, o którym pan mówi, audytu. Audyt został przeprowadzony przez panią Annę Stojanowską, pana Marka Trelę oraz pana Jerzego Białoboka. Jeżeli kwestionujemy ich wieloletnie doświadczenie, ich znajomość tematu w zakresie hodowli koni arabskiej czystej krwi... Działają oni w międzynarodowych organizacjach, więc moim zdaniem ta decyzja dyrektora generalnego była właściwa z punktu widzenia doboru merytorycznego tych przedstawicieli.

    Rozmawialiśmy też na posiedzeniu komisji rolnictwa w sprawie stadniny koni w Janowie. Kiedy mówiliśmy o tym raporcie, był zarzut, dlaczego temu raportowi nadana została klauzula tajności: zastrzeżone. Otóż, proszę państwa, stało się tak w związku z tym, że ochronie informacji niejawnych dotyczących pewnych kwestii związanych z genetyką nałożono taką klauzulę i każdy, kto chce dotrzeć do tego raportu, musi zgodnie z przepisami ustawy podlegać tym wymogom, ponieważ oczywiście, jak powiedziałem, została nałożona klauzula tajności.

    Co do innych kwestii, o których państwo mówicie, to te decyzje czy personalne, czy dotyczące samego audytu były przedmiotem, jak mówiłem wcześniej, kontroli NIK-u, jak również rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji o tych elementach wskazanych przez kontrolę NIK-u. Była duża dyskusja. Są również interpelacje skierowane do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w tym zakresie, dotyczące tego, jakie są koszty tego raportu, czego to dotyczyło, jakie były działania. My odpowiadamy transparentnie na wszystkie postawione pytania, nic nie ukrywamy. Natomiast jeszcze raz powtarzam, że raport ma klauzulę: zastrzeżone, więc zgodnie z przepisami prawa można do niego dotrzeć. Dziękuję bardzo.

12. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Kazimierz Bogusław Choma:

    Szanowna pani marszałek, jeśli pani kieruje słowa do mnie, to proszę wysłuchać mojej odpowiedzi. Bo to, co pani zrobiła, to jest...

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Przechodzimy do następnego pytania.

    Zapraszam do mnie do gabinetu, dam panu dokumenty.

    Poseł Kazimierz Bogusław Choma:

    No zaraz, to pani mogła mi to powiedzieć w gabinecie.

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Bardzo serdecznie zapraszam.

    Poseł Kazimierz Bogusław Choma:

    Nawet liczby, które pani przedstawiła, nie są niezgodne z tymi, co my przedstawiliśmy.

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Nie, są zgodne. Są w raporcie. Wszystkie są w moich interpelacjach, przez 8 lat.

    Poseł Kazimierz Bogusław Choma:

    No dobrze, ale skumulowana strata wynosi prawie 8 mln w tym roku.

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    10 mln skumulowanej straty dla was, mimo że dostaliście 7 mln dotacji. Koniec rozmowy.

    (Poseł Anna Gembicka: To są ludzie z pani nadania.)

    Poseł Kazimierz Bogusław Choma:

    A jak wyglądały stajnie i Janów Podlaski po opuszczeniu w 2015 i 2016 r., to będzie przedmiotem dalszych konferencji prasowych.