Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość

Stenogram

13. punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych w sprawie wniosku z dnia 7 listopada 2024 r. Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem oprogramowania Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej, organy powołane do ścigania przestępstw i prokuraturę w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r. o wyrażenie przez Sejm zgody na zatrzymanie i przymusowe doprowadzenie na posiedzenie Sejmowej Komisji Śledczej posła Zbigniewa Ziobry (druk nr 870).

Poseł Zbigniew Ziobro:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przede wszystkim pozwólcie państwo, że korzystając z faktu, że występuję w Sejmie po raz pierwszy od długiego czasu, skieruję słowa podziękowania dla tych wszystkich z was, ale też tych wszystkich, wielu Polaków, którzy kierowali pod moim adresem słowa wsparcia, otuchy, a przede wszystkim słowa modlitwy w intencji wyzdrowienia z ciężkiej choroby, która rzeczywiście mnie dotknęła. Bardzo wam dziękuję, jestem za to niezmiernie wdzięczny. Te słowa wsparcia padały głównie z ust moich koleżanek, kolegów, jeżeli chodzi o parlament, rzecz jasna, z Prawa i Sprawiedliwości, z dawnej Suwerennej Polski - wiele się zmieniło w polityce po drodze, po moim powrocie - ale też i z innych klubów, np. Konfederacji. Zdarzały się też pojedyncze przypadki z ław obozu rządzącego, więc tym bardziej chciałbym tym osobom podziękować, bo takie humanitarne gesty, niezależnie od zasadniczych różnic politycznych, a nawet silnych emocji, powinny łączyć ludzi jako przedstawicieli tych, można powiedzieć, cywilizowanych środowisk, które chcą tworzyć demokratyczną wspólnotę, polską demokratyczną wspólnotę.

    Szanowni Państwo! Przechodząc do meritum, do rzeczy, zacznę jednak, jeśli pozwolicie, od istoty, można powiedzieć, tego, co powinno być wyciągnięte poza nawias: faktu, z powodu którego dzisiaj się tutaj znalazłem. Mianowicie mamy, i z całą pewnością mieliśmy na przestrzeni ostatnich długich miesięcy, do czynienia z operacją niszczenia polskiego państwa, brutalnego, ostentacyjnego, aroganckiego pokazywania przez przedstawicieli obozu rządzącego, że stoją ponad prawem. Pozwolę sobie nie być gołosłownym i zacytuję najbardziej prominentnego przedstawiciela tego rządzącego środowiska, mianowicie pana premiera Donalda Tuska, który w licznych wypowiedziach, m.in. w tych, które ujmują istotę rzeczy, do nich się ograniczę, mówi tak naprawdę, jak pojmuje państwo prawa i jaki ma stosunek do prawa, konstytucji, haseł, które były na sztandarach tego środowiska przez 8 lat, gdy funkcjonował w ramach opozycji.

    Otóż pan premier Donald Tusk w jednej ze swoich wypowiedzi powiedział m.in.: popełnimy czyny, które według niektórych autorytetów prawnych będą niezgodne albo nie do końca zgodne z zapisami prawa. Popełnimy czyny. Dalej: Będę podejmował decyzje z pełną świadomością, że nie wszystkie będą odpowiadały praworządności z punktu widzenia purystów. Otóż te zapowiedzi pan premier Donald Tusk, trzeba mu przyznać, wprowadza w życie, dotrzymuje słowa. Ale właśnie dlatego, że tak się dzieje, dlatego, że widzieliśmy to w przypadku nielegalnego, kryminalnego przejęcia telewizji publicznej, mediów publicznych, rozgłośni radiowych, Polskiej Agencji Prasowej, właśnie dlatego, że widzieliśmy to w przypadku nielegalnego i kryminalnego przejęcia Prokuratury Krajowej, właśnie dlatego, że widzieliśmy to w przypadku przestępczego przejmowania sądów i mianowania swoich zaufanych ludzi na prezesów sądów okręgowych, apelacyjnych, jako że widzimy to również w ostentacyjnym, nieukrywanym działaniu zmierzającym do zaburzenia równości, równoprawności wyborów prezydenckich poprzez odebranie największej formacji opozycyjnej środków finansowych pod pretekstami, które równie dobrze można wskazać i znaleźć w przypadku obozu rządzącego... Otóż, drodzy państwo, to wszystko i wiele innych przykładów pokazuje, że nie możemy się zgodzić na ostentacyjne, jawne, aroganckie i brutalne łamanie zasad państwa prawa, demokratycznego państwa prawa. (Oklaski) Występuję tutaj w roli osoby, która jest też prawnikiem, politykiem i przez 10 lat była prokuratorem generalnym. Nie mogę przejść do porządku dziennego również nad tym, że w zakresie komisji śledczej do spraw tego Pegasusa, gdzie zapadł wyrok Trybunału Konstytucyjnego, mam go tutaj przed sobą, 10 września, który zakwestionował tryb uchwalenia tej ustawy oraz zakres jej działania... Aktualna większość rządowa udaje, że tego wyroku nie ma. Udaje i chce stworzyć pewną fikcję prawną, że ten wyrok nie zapadł, a pan premier Donald Tusk konsekwentnie od pewnego czasu nie publikuje żadnych wyroków Trybunału Konstytucyjnego, mimo że ma taki ustawowy obowiązek, bowiem ustawa mówi, że wyroki Trybunału Konstytucyjnego są powszechnie obowiązujące i ostateczne, a o ich publikacji decyduje zarządzenie prezesa Trybunału Konstytucyjnego.

    (Poseł Jerzy Meysztowicz: A Szydło?)

    Pan premier Donald Tusk nie ma tutaj żadnych kompetencji, jest tylko wykonawcą polecenia ustawy, a więc jeżeli pan premier Donald Tusk tego nie robi, czyli łamie swoje obowiązki, przekracza swoje uprawnienia, czy też nie dopełnia swoich obowiązków, to tym samym popełnia przestępstwo. Otóż, drodzy państwo, wyrok zapadł. Trybunał Konstytucyjny od 10 września 2024 r., jak można powiedzieć, skasował w takim kształcie komisję do spraw Pegasusa.

    Chciałbym tu jasno powiedzieć, że jestem żywo zainteresowany, aby wystąpić przed tą komisją. Bardzo chciałbym wystąpić przed komisją do spraw Pegasusa. Cieszyłem się nawet, że była powołana, dlatego że miałbym bardzo wiele dobrego do powiedzenia na temat tego, co zrobiłem jako minister sprawiedliwości i prokurator generalny dla bezpieczeństwa Polaków, dla podniesienia bezpieczeństwa Polaków. Miałbym bardzo wiele do powiedzenia o tym, co wspólnie jako rząd Zjednoczonej Prawicy robiliśmy, zwłaszcza w kontekście bardzo poważnego zagrożenia, związanego z wojną za naszą wschodnią granicą, by podnosić bezpieczeństwo Polaków, by dać organom ścigania i polskim służbom narzędzia, które nie będą ich czynić bezbronnymi, słabymi w zderzeniu z działaniami choćby obcej agentury, rosyjskich służb specjalnych. Takie działania podejmowaliśmy w zupełnie nadzwyczajnych okolicznościach i dobrze, że je podejmowaliśmy. Służyły one bezpieczeństwu Polski. Dzięki nim wykrywano szpiegów i dywersantów, którzy mogli zabijać polskich obywateli. (Oklaski) Nie zrobili tego, bo polskie służby miały narzędzia.

    (Głos z sali: Niezdrowo tak krzyczeć.)

    Miałbym wiele do powiedzenia też o kryminalnych działaniach grup przestępczych, które dzięki temu były rozbijane, o możliwościach porwań ludzi dla okupu, które mogły nie dojść do skutku. (Gwar na sali, dzwonek) Wszystko to jest rezultatem naszych działań i naszej konsekwencji.

    Chciałbym i mam nadzieję, że to się stanie. Jest bardzo prosta rzecz. Wystarczy, że koalicja rządząca uczyni mały, drobny gest. Przyzna, że uchwała o powołaniu komisji śledczej do spraw Pegasusa była podjęta niezgodnie z polską konstytucją, w niewłaściwym trybie, i uchwali ponownie, przy naszym wsparciu, w zasadzie niemal bliźniaczą co do zakresu, z wyjątkiem pewnych szczegółów, komisję śledczą do spraw Pegasusa, która będzie zakładała przesłuchanie m.in. polityków, co jest oczywiste, w tym mówiącego te słowa Zbigniewa Ziobrę, bo rzeczywiście pełniłem urząd ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego i powinienem być przed taką komisją przesłuchany. Bardzo chciałbym być przed tą komisją przesłuchany.

    (Głos z sali: Tylko robisz wszystko, żeby nie być.)

    Otóż, drodzy państwo, nie ma jednak mojej zgody ani nigdy nie będzie na to, że wyrok Donalda Tuska, wyrok szefa partii rządzącej, wyrok szefa Koalicji Obywatelskiej będzie ważniejszy niż wyrok polskiego Trybunału Konstytucyjnego (Oklaski), niż rozstrzygnięcia polskiej konstytucji. Dlatego dopóki ta zmiana wskazana w orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego nie zostanie wprowadzona do uchwały, nie naprawi tych błędów, które zostały popełnione, dopóty nie możemy, nikt, kto szanuje w Polsce prawo, nie może uznać tej pseudokomisji. Nie ma dzisiaj waszej komisji. Jesteście grupą przebierańców, którzy w sposób bezpodstawny powołują się, że mają tytuł i władztwo prawne do tego, żeby prowadzić takie czynności. Nie macie prawa nawet mieć dostępu do informacji, które do was wpłynęły. I kiedyś będzie to przedmiotem badania.

    (Głos z sali: Tak jest.)

    Mówicie, straszycie nas, straszycie mnie, że będę doprowadzany, aresztowany. Naprawdę myślicie, że ja się tego boję? Tak?

    (Głos z sali: Tak. Tak myślimy.)

    To dobrze, to myślcie tak dalej. Myślał indyk o niedzieli - wiecie, jest takie powiedzenie.

    (Głos z sali: Daleko naleśnik.)

    (Poseł Dariusz Matecki: Naleśnik, ty nie myślisz.)

    Otóż chcę wam powiedzieć: nie mierzcie wszystkich własną miarą, bo można popełnić błędy w decyzjach, które podejmujecie. Zobaczymy, jak czas będzie rozstrzygał te wszystkie sytuacje, które są przed nami, ale z całą pewnością mogę państwu powiedzieć, że prawa będę przestrzegał.

    Tak samo nie możemy zgodzić się na te wszystkie nadużycia, jakie były po drodze popełnione. O jednej sprawie muszę tu powiedzieć, korzystając z tego, że występuję po raz pierwszy przed Sejmem: o haniebnym, niebywale skandalicznym zachowaniu służb podległych Donaldowi Tuskowi, które w trakcie zatrzymania dwóch pań urzędniczek Ministerstwa Sprawiedliwości dopuściły się zachowań, które nie miały miejsca już pod koniec rządów komunistów, które nie miały miejsca za czasów Kiszczaka i Jaruzelskiego. Zmuszano kobiety do rozbierania się do naga przy mężczyznach.

    (Głos z sali: A co wy robiliście?)

    Gdzie wy, kobiety z Lewicy, jesteście? (Poruszenie na sali, dzwonek) Zmuszano kobiety do tego, aby czynności fizjologiczne wykonywały, realizowały pod okiem mężczyzn funkcjonariuszy. Przecież to hańba. Przecież jest mnóstwo funkcjonariuszek. Jak możecie tego bronić? Jak śmiecie tego bronić? Dlaczego Donald Tusk się od tego nie odciął? To go w pełni obciąża i wcale nie wykluczam, że on mógł wręcz zalecić takie działanie, biorąc pod uwagę to wszystko, co o nim wiem. Otóż nie ulega wątpliwości, że to wszystko razem wzięte tylko nas przekonuje, że musimy stać na gruncie prawa i ani nikt z was, ani wasze służby nas nie zastraszą. Obronimy polskie prawo, obronimy polskie państwo. (Oklaski)

    (Poseł Marcin Bosacki: Najpierw stań przed komisją.)

    Jeszcze na koniec kilka słów o usprawiedliwieniach. Otóż wszystkie moje nieobecności są usprawiedliwione.

    (Głos z sali: Kłamstwo!)

    (Poseł Patryk Jaskulski: Dwie.)

    Wbrew kłamstwom, które głosicie, pierwsze dwa usprawiedliwienia, kiedy komisja rzeczywiście legalnie działała, były związane z moją ciężką chorobą i leczeniem powikłań po ciężkiej operacji. Otóż to, jak można powiedzieć, tutaj, na tej sali, siedząc między panem posłem Mentzenem a panem posłem Sasinem, dowiedziałem się z Internetu, że nowotwór złośliwy, który u mnie wykryto, prowadzi do śmierci w ciągu 6 lat w przypadku 90% chorych. Potem dowiedziałem się jeszcze, że dodatkowo mam przerzuty do węzłów chłonnych i górnej części żołądka. To właśnie wtedy zdecydowałem się zawiesić swoją działalność polityczną i skoncentrować na leczeniu. Ale wszyscy chirurdzy bez wyjątku, do których jeździłem, z pięciu ośrodków w Polsce, jak chwaliła się prokuratura - tak, to prawda - konsekwentnie informowali mnie, że muszę poddać się operacji. Bardzo nie chciałem się poddać tej operacji. Po to do nich jeździłem, dlatego ich pytałem, ponieważ przeczytałem - każdy może to przeczytać, jeśli się zainteresuje sprawą - że ta niezwykle skomplikowana operacja w przypadku rozległego nowotworu przełyku jest związana z ryzykiem śmierci.

    (Głos z sali: Rozpłacz się.)

    (Poseł Agnieszka Wojciechowska van Heukelom: A ta tramwajarka to specjalista lekarz?)

    8% pacjentów umiera w związku z taką operacją i dlatego chciałem jej uniknąć. Ale dowiedziałem się od nich wszystkich, od tych wybitnych polskich onkologów, chirurgów, że muszę, że takie są wskazania, zalecenia też medycyny światowej. A oto wasza biegła stwierdziła, że mogłem, a nie musiałem, że mogłem przyjechać i zeznawać przed komisją do spraw Pegasusa.

    (Wypowiedź poza mikrofonem)

    (Poseł Dariusz Matecki: Debil po prostu.)

    Naprawdę skala bezczelności przekracza wszelką miarę. Również manipulowaliście opiniami biegłej. Co więcej, dowiedziałem się od lekarzy, którzy mnie leczą właśnie z tych różnych powikłań, i na szczęście robią to wspaniale, jestem im bardzo wdzięczny, chciałbym im tutaj gorąco podziękować, i tym zagranicy, i tym z Polski, że nikt się do nich nie zwrócił o wyniki badań medycznych pokazujące mój aktualny stan zdrowia. Na jakiej podstawie w takim razie została wydana ta opinia, która kwestionuje zwolnienia, jakie były dane? Np. w jednym z ośrodków, który leczył mnie w związku z paraliżem struny głosowej, lewej struny głosowej, w którym dokonano operacji - widać nawet blizny, gdy ktoś się przyjrzy - są udokumentowane badania pokazujące, że struna głosowa jest sparaliżowana, że nawet bodźce w postaci np. prądu, bo takie leczenie się stosuje, początkowo nie działały.

    (Głos z sali: A dzień później działały.)

    To wszystko jest udokumentowane. Ta klinika w ogóle nie została poproszona o to, aby dostarczyć badania, a przecież stamtąd dostarczałem zwolnienia. To jest hucpa. To była ustawka z tą waszą opinią. Nie chcieliście dotrzeć do realnych badań. Nikt nie poprosił, abym dostarczył badania. Stwierdziliście, że rzekomo mogłem się stawić przed komisją.

    Na koniec jeszcze raz powiem: jeżeli komisja do spraw Pegasusa będzie działała legalnie, to jestem gotów stawić się przed nią w każdej chwili, nawet dziś.

    (Głos z sali: Unikasz ze strachu...)

    Zrobię to, jeśli uchwalicie wskazania, jakie wynikają z wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Dopóki będziecie popełniać przestępstwo, dopóki będziecie wciągać sądy powszechne do takich zachowań, dopóty będę mówił wam jasno: otóż to wy będziecie pękać, a ja będę twardo bronił polskiego prawa. Dziękuję bardzo. (Oklaski)