Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość

Stenogram

7. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Joanna Borowiak:

    Bardzo dziękuję.

    Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zanim to pytanie postawię, muszę się odnieść. Przed chwilą mieliśmy do czynienia z haniebną sytuacją. Powodzianie nie mają gdzie mieszkać, są pozbawieni pomocy, a posłowie Platformy 10 października robią w Sejmie ohydną ustawkę, ohydną prowokację, uderzając i próbując zakłamać prace komisji badającej przyczyny katastrofy smoleńskiej. Zamiast pomocy dla powodzian macie podłe ustawki, a my właśnie jako klub Prawa i Sprawiedliwości ujmujemy się za powodzianami.

    W połowie września Polskę dotknęła ogromna fala powodziowa. Mieszkańcy zalanych terenów utracili swoje domy, utracili budynki gospodarcze, zniszczona została infrastruktura samorządowa, zniszczone zostały nieodwracalnie drogi, infrastruktura techniczna. I co się dzieje? 26 września prezes Rady Ministrów powołuje pełnomocnika rządu do spraw odbudowy po powodzi, pana Marcina Kierwińskiego, obecnego dzisiaj na sali. 5 października ów pełnomocnik twierdzi: Ja nie mam wątpliwości, że przed zimą pewnie trzeba będzie zrobić te najważniejsze rzeczy, tak jak chociażby w szkołach, żeby te szkoły uruchomić. Natomiast nie ma wątpliwości, że bardzo wiele rzeczy, będzie można do nich przystąpić na początku przyszłego roku, wtedy kiedy wejdziemy w ten cykl wiosenno-letni.

    To cytat dosłowny, ja się nie przejęzyczyłam.

    Dlaczego nie ma natychmiastowej pomocy rządu? Dlaczego mieszkańcy zalanych terenów skazani są na czekanie, nie otrzymują natychmiastowej pomocy? Przecież ich domy i budynki muszą być osuszone przed zimą, a zima za pasem, panie pełnomocniku, niech się pan tak nie uśmiecha. Państwo tego nie widzą, pan Kierwiński się podśmiewa w tej chwili. Na co ci ludzie mają czekać? Dlaczego tych ludzi skazujecie na to, że mają stracić wszystko to, czego się dorobili przez całe życie? Najpierw uśpiliście ich czujność (Dzwonek), mówiąc, że prognozy nie są zbyt alarmujące, a tama w Stroniu Śląskim wytrzyma. A to było kłamstwo.

7. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Minister - Członek Rady Ministrów Marcin Kierwiński:

    Dziękuję bardzo.

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Jak długo jeszcze na tej strasznej powodzi będziecie robić to swoje politykierstwo? Jak długo będziecie kłamać, manipulować, oszukiwać? Nawet cytatu pani wiernie nie jest w stanie przeczytać, sprawdzić, nawet nie jest pani w stanie bez manipulacji zacytować moich słów. Coś niesamowitego. Choć właściwie nikogo nie powinno to dziwić. Przecież wtedy, kiedy zaczynał się ten kataklizm, zaczynała się powódź, wy nie byliście z powodzianami. Nie, wy woleliście robić imprezę partyjną z waszym wodzem, który opowiadał o tym, jak źle się dzieje w Polsce. Taka jest wasza prawda o tej empatii i sympatii wobec powodzian. (Oklaski)

    Pani Poseł! Z czym pani chce dyskutować? Z oczywistymi rzeczami, że w pierwszej kolejności trzeba odbudować infrastrukturę krytyczną, że trzeba doprowadzić gaz, energię elektryczną, żeby ogrzać mieszkania, oczyścić kanalizację - z tym chce pani dyskutować?

    (Poseł Witold Zembaczyński: Drogi.)

    Wie pani, ja znam was jako posłów, bo siedziałem w tej Izbie wiele, wiele lat. Nie najwyżej oceniam wasze zdolności organizacyjne i merytoryczne, ale te rzeczy są chyba oczywiste dla każdego: że na początku infrastruktura krytyczna, że na początku to, co ma posłużyć ludziom, żeby mogli wrócić do własnych domów, że na początku te domy muszą być odbudowane, a pomoc niesiona tam, gdzie ludzie nie mogą szybko wrócić do swoich domów. A będą też takie inwestycje, które rozpoczną się ze względu na cykl inwestycyjny w przyszłym roku. Przecież to jest oczywiste.

    Ile trzeba mieć w sobie złej woli, ile trzeba mieć w sobie takiego politykierstwa, żeby tego nie rozumieć? Ile trzeba mieć w sobie naprawdę złej woli? (Oklaski) Wie pani, w odróżnieniu od pani ja po tych terenach jeżdżę teraz bardzo, bardzo dużo i pewnie dzisiaj także byłbym tam, gdyby nie to, że przyjechałem odpowiedzieć na niezbyt...

    (Głos z sali: Rozsądne pytania.)

    Dziękuję bardzo, mnie nie wypadało tego powiedzieć, ale bardzo dziękuję, pani poseł - na niezbyt rozsądne pytania, które bazują na manipulacji. Pani poseł i wy, posłowie PiS-u, macie czelność powiedzieć, że rząd pana premiera Donalda Tuska nic nie robi?

    (Głos z sali: Nie robi.)

    To rząd pana premiera Donalda Tuska od pierwszego niemal dnia rozpoczął wypłatę świadczeń pomocowych. Zarezerwowane są na to pieniądze, uruchomione zostały pieniądze na odbudowę mieszkań. Czekamy tylko na wyceny, oceny strat. Żeby to się działo szybciej, żeby było to bardziej efektywne, już teraz skierowaliśmy tam dodatkowych 130 pracowników GINB-u, żeby właśnie pomagali ludziom. A wy twierdzicie, że się nic nie dzieje? Infrastruktura krytyczna jest cały czas odbudowywana, pomagają w tym żołnierze, pomagają strażacy, pomagają lokalne samorządy. To, że mnie będziecie atakować, to jest oczywiste, bo nic innego nie potraficie, ale jeżeli wy dzisiaj opowiadacie takie bzdury, to uderzacie w ludzi, którzy tam od wielu, wielu dni pomagają ludziom. Wtedy, kiedy wyrobicie politykę, oni realnie pomagają ludziom. (Oklaski)

    (Poseł Joanna Borowiak: A co państwo robicie? Bo o to pytamy.)

    Ale no właśnie nie zrozumie... Widzi pani, pani poseł, cały problem rozmowy z panią poseł polega na tym, że pani w międzyczasie przegląda telefon, a nie słucha pani odpowiedzi, więc jeszcze raz.

    (Poseł Joanna Borowiak: Zaraz pan się dowie, dlaczego przegląda telefon.)

    Nie będę z panią dyskutował. To, co powiedziałem, to jest jedna kwestia. Druga kwestia to uruchomienie środków europejskich.

    (Poseł Joanna Borowiak: Obowiązkiem pana jest grzecznie mi odpowiadać.) Panie marszałku, bo pani poseł jakaś...

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Pani poseł...

    Minister - Członek Rady Ministrów Marcin Kierwiński:

    Uruchomienie środków europejskich na ten cel. Rząd pana premiera Donalda Tuska mówi, że przeznaczy do 22 mld zł, aby pomóc poszkodowanym. To jest naprawdę gigantyczna kwota. Przypomnijmy: wasz rząd to był ten rząd, który blokował środki europejskie dla Polski. Gdybyście dalej rządzili, tych środków by po prostu nie było. (Oklaski)

    (Poseł Przemysław Drabek: Jak głosowałeś w sprawie KPO?)

    I wreszcie na sam koniec. Wiecie państwo, rozumiem, że będziecie atakować rząd pana premiera Donalda Tuska, mnie osobiście za wszystko, że będziecie używali kłamstwa, manipulacji.

    (Głos z sali: Nie za wszystko.)

    (Głos z sali: To kłamstwa.)

    To jest dla mnie oczywiste, bo inaczej nie potraficie. Ja wam tylko daję pod rozwagę jedną rzecz. Polskę przez ostatnie lata nawiedzały różne straszne wydarzenia. Nie tylko rząd PiS-u. Różne straszne wydarzenia. Jednym z nich, i wtedy mieliście okazję pokazać, jak zarządzacie kryzysami, była pandemia. Pamiętacie, co zrobiliście wtedy, zamiast pomagać ludziom? Zrobiliście lewe interesy na lewych maseczkach i na lewych respiratorach. (Oklaski) Więc wy z łaski swojej nikogo nie pouczajcie, jak pomagać ludziom. Jeżeli nie możecie pomóc, a rozumiem, że nie możecie, bo nie jesteście do tego zdolni, to po prostu nie przeszkadzajcie. (Oklaski)

7. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Poseł Ireneusz Zyska:

    Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jeśli chodzi o imprezy w trakcie powodzi, to chciałem powiedzieć, że w czasie powodzi pani minister Paulina Hennig-Kloska zorganizowała imprezę integracyjną w Ministerstwie Klimatu i Środowiska z udziałem pracowników Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Tak się bawicie w czasie, kiedy ludzie toną, kiedy ludzki majątek jest zniszczony przez powódź.

    (Poseł Joanna Borowiak: Skandal!)

    (Głos z sali: A wyście zrobili imprezę z Kaczyńskim.)

    (Poseł Joanna Borowiak: Konferencję z ekspertami. Obnażając wasze działania.)

    Panie Ministrze! 4 października był pan w moim okręgu wyborczym w Kłodzku, ale nie spotkał się pan z burmistrzem Kłodzka panem Michałem Piszko.

    (Wypowiedź poza mikrofonem)

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Nawet swojemu koledze pani przeszkadza.

    Poseł Ireneusz Zyska:

    Notabene członkiem Platformy Obywatelskiej. To jest jawne lekceważenie samorządowców. Nie rozmawia pan z ludźmi na dole, a chce pan usuwać skutki powodzi?

    Mam następujące pytania i proszę o konkretne odpowiedzi, a nie politykowanie. Panie ministrze, kiedy rozpocznie się odbudowa tamy w Stroniu Śląski? Kiedy (Dzwonek) rozpocznie się odbudowa kanalizacji w Stroniu Śląskim, w Lądku-Zdroju? W tej chwili dochodzi tam do drugiej katastrofy, tym razem ekologicznej, ponieważ kanalizacja została całkowicie zniszczona przez powódź i wszystkie ścieki komunalne płyną do Białej Lądeckiej, rzeki, która jest objęta podwyższoną ochroną środowiskową, bo są tam siedliska unikalnych roślin i zwierząt. Panie ministrze, kiedy przyjdziecie z pomocą ludziom, którzy stracili domy i nie mogą w nich zamieszkać przez najbliższą zimę? Chodzi chociażby o jakieś specjalne osiedla tymczasowe, które trzeba postawić w trybie natychmiastowym, nie czekać do wiosny, bo ludzie są w tragicznej sytuacji. Byłem tam osobiście. To jest mój okręg wyborczy. Rozmawiałem z moimi przyjaciółmi, z moimi wyborcami, z wyborcami bez względu na sympatie polityczne - tam ucierpieli także wasi wyborcy. Oni są w katastrofalnej sytuacji, w rozpaczy. Proszę, żeby pan minister jako pełnomocnik, który dostał specjalne zadanie od premiera, a na mocy ustawy, którą przygotowaliśmy, ma nadzwyczajne kompetencje - bo jest pan superministrem, może pan podejmować decyzje ad hoc - podjął te decyzje natychmiast, już dzisiaj, w październiku, a nie w maju przyszłego roku. Dziękuję.

7. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Minister - Członek Rady Ministrów Marcin Kierwiński:

    Panie Pośle! Nie wiem, gdzie pan doczytał tę kwestię o superministrze. Bardzo chciałbym, żeby tak było, ale niestety w polskim prawie nie ma superministrów. Koordynuję pracę wielu resortów. Tak, wtedy, kiedy będzie to konieczne, będę prosił resortowych ministrów o to, żeby reagowali jak najszybciej. Tak, ma pan rację.

    Jeżeli chodzi o kwestię imprez, bo o tym pan mówił, to, wie pan, jest to po prostu niesmaczne.

    (Poseł Lidia Burzyńska: To pan jest niesmaczny.)

    To, co pan mówił, jest niesmaczne, bo pan premier Donald Tusk, pan wicepremier Kosiniak-Kamysz, pan minister Tomasz Siemoniak od pierwszego dnia byli tam, na miejscu. Kiedy wy robiliście...

    (Poseł Ireneusz Zyska: Tama...)

    Proszę pozwolić, panie pośle. Ja pana słuchałem.

    Od pierwszego dnia, kiedy wy robiliście politykę na tej strasznej tragedii, oni tam walczyli, nadzorowali walkę o dobytek i życie ludzi. To są fakty, to są po prostu fakty. Jako poseł z tamtych terenów doskonale wie pan o tym, że cały czas trwa sprzątanie po tej powodzi. Wie pan doskonale, że jeżeli chodzi o...

    (Poseł Joanna Borowiak: Ludzie sami sprzątają.)

    Problem z panią poseł polega na tym, że pani dyskutuje sama ze sobą, a nawet ze swoim kolegą partyjnym. Widzę, że nie jest pani w stanie nawet przez chwilę pozwolić mu posłuchać. Proszę się na chwilę uspokoić, naprawdę.

    (Poseł Joanna Borowiak: Do rzeczy, panie ministrze. W ten sposób zyskuje pan czas.)

    Wie pan doskonale, jeżeli chodzi o kwestię kanalizacji, że te prace już trwają. Wie pan o tym doskonale. Tak, właśnie w tej wypowiedzi, za którą mnie państwo atakujecie, w tej części, którą pani poseł Borowiak przemilczała, mówiłem, że kwestią strategiczną umożliwiającą ludziom dotkniętym powodzią powrót do swoich domów jest infrastruktura wodno-kanalizacyjna. Zdecydujcie się, za co mnie atakujecie - za to, że mówię, że to jest strategiczny interes i krytyczna sytuacja, czy za to, że nic nie chcemy w tym zakresie robić. Naprawdę, panie pośle, proszę zachować w tym trochę logiki.

    Jeżeli chodzi o kwestię osób, które nie wrócą do swoich mieszkań, to, jak pan zapewne wie... Cieszę się, że pan podchodzi do tego rozsądniej niż pana koledzy wypowiadający się w mediach. Będą też takie osoby, będą, bo taka jest skala uszkodzeń domów. Wie pan doskonale, że wojewodowie na bieżąco spotykają się z tymi osobami, proponują ewentualne rozwiązania dotyczące tego, gdzie ci ludzie mogą spędzić zimę. W takich sytuacjach, w przypadku osób, które nie chcą porzucać tego, co zostało po ich dobytku, bo to jest ich życie i ja to doskonale rozumiem, proponowane są różnego rozwiązania tymczasowe, które są instalowane przy ich domach. Wie to pan, jeżeli jest pan stamtąd, wie pan o tym doskonale. Wszystkie te rzeczy się dzieją.

    Szanowni Państwo! (Dzwonek) Na koniec jeszcze jedna kwestia. Można atakować rząd za wszystko, ale akurat w tej sprawie oczekiwałbym od państwa raczej chęci współpracy, a nie ślepego atakowania za wszystko, co się dzieje, i wycinania zdań z kontekstu. Cieszę się, że pan poseł powiedział o kilku konkretach.

    (Poseł Joanna Borowiak: Ale pan o żadnych nie powiedział.)

    Myślę, że jeżeli chodzi o infrastrukturę wodno-kanalizacyjną, to wie pan dokładnie, co się teraz dzieje na miejscu.

    Powiem o jeszcze jednej kwestii. Pan mi zarzuca, że nie jestem w kontakcie z lokalnym samorządem. Panie pośle, spotykam się z samorządowcami, spotykam się z wojewodami, ze strażakami, pracującymi tam służbami i z pełnomocnikami MSWiA, którzy działają na terenie gmin - wie pan których. Jeżeli nawet nie spotkałem się z jednym samorządowcem podczas mojej wizyty, mówił pan konkretnie o wizycie w Kłodzku, to tylko dlatego, że byłem w obiektach, które ta powódź zniszczyła. Wie pan doskonale, w jakich obiektach, bo oglądałem zniszczenia ośrodka sportu, oglądałem zniszczone kamienice. Rozmawiałem z tymi ludźmi. Nie jest tak, jak pan mówi. Postawił pan taką tezę, zapytał pan: Jak pan chce to odbudować, jeśli pan nie rozmawia z tymi ludźmi? Byłem tam i rozmawiałem z tymi ludźmi w Kłodzku. Byłem tam i rozmawiałem z ludźmi, którzy mówią, że chcą zostać w tych miejscach, w swoich domach, to naturalne, i z ludźmi, którzy mówią, że przeżywają to już kolejny raz i będą oczekiwali pomocy od państwa, żeby zmienić tę sytuację. Robiłem to wszystko, więc jeżeli pan mi coś zarzuca, to naprawdę proszę dokładnie sprawdzić agendę mojej wizyty. Myślę, że odwiedzenie przeze mnie 18 miejscowości i spotykanie się z mieszkańcami tych miejscowości przez ostatnie dni raczej nie upoważnia pana do stwierdzenia, że nie chcę się spotykać z tymi ludźmi. (Oklaski)

    (Poseł Ireneusz Zyska: Panie ministrze, co z tamą?)