Piotr Masłowski: Referendum to populistyczna wydmuszka

00:01 Panie Marszałku, Panie Ministrze, Wysoka Izbo. 00:06 Zacznę od podzielenia się emocjami. 00:07 Siedzę na tej sali i targam coś w rodzaju wstydu i zażenowania. 00:15 Z kilku powodów. 00:17 Słyszałem trochę uwag dotyczących zachowania nas jako senatorów. 00:22 Na litość boską mówię dzisiaj drugi raz te słowa. 00:25 Zwracam uwagę przedstawicielom Prezydenta na to, jak oni się zachowują. 00:29 W trakcie tej debaty. 00:32 Ale przede wszystkim to, co mnie martwi, to jest brak merytoryki. 00:36 Brak merytoryki, bo pomimo, że słyszymy takie piękne zapewnienia na temat tego, 00:41 że to jest wniosek merytoryczny, to ja mam wrażenie, że uczestniczymy w czymś w rodzaju gry, teatru. 00:46 Zresztą te porównania tu już padały. 00:48 Albo z drugiej strony jest tak, że być może rzeczywiście w Polsce część klasy politycznej wierzy w to, 00:54 że skoro jesteśmy członkiem rodziny Unii Europejskiej, 01:00 to my możemy jak takie małe dziecko zacząć tupać, krzyczeć i powiedzieć 01:04 nie, my tego fragmentu nie będziemy realizować. 01:07 Bo dokładnie do tego to, co tu dzisiaj słyszę, zmierza. 01:14 Słyszeliśmy straszenie. 01:15 Słyszeliśmy straszenie, które ja na polskiej scenie politycznej znam od wielu, wielu lat. 01:21 Jestem 10 lat starszy od pana ministra Szefernakera. 01:24 Pamiętam obrazki, które pokazywały, co się to z polską w stanie i z polskim rolnictwem, 01:29 jak wstąpi do Unii Europejskiej. 01:31 Mamy dokładnie odwrotne obrazki, czy nawet niedawną debatę na temat Mercosur. 01:36 Na razie dane pokazują, że bilans handlowy Polski z krajami z tej strefy zdecydowanie się poprawi, 01:42 ale o tym już nikt głośno nie mówi. 01:45 Słyszeliśmy o danych dotyczących tego, jak się to pogorszy byt mieszkańca wsi, 01:52 który mieszka w domu jednorodzinnym, opalanym węglem i jeździ dizlem. 01:56 Tylko się pytam, a czy to referendum coś zmieni? 01:58 Oczywiście, że nie. 02:00 Bo nawet dzisiaj w żadnym pytaniu, czy w żadnym wątku nikt nie był w stanie poruszyć tego, 02:05 jaką mamy moc prawną. 02:07 I na to zwracał uwagę profesor Chmaj, że tak faktycznie zasada ogłaszania referendum w Polsce 02:17 mówi o tym, że ono musi mieć skutek prawny. 02:20 A tu mówimy tylko o tym, że ono wzmocni polską strategię negocjacyjną w rozmowach z Brukselą. 02:27 Nie ma skutku prawnego. 02:28 I to jest jego podstawowa wada. 02:33 To, co wam nie sprzyja jako przedstawicielom prezydenta, to jest czas. 02:38 Jesteśmy w upale. 02:40 Jesteśmy w takim czasie, kiedy nawet elektrownie węglowe w Polsce muszą ograniczać swoją produkcję. 02:47 Te położone przy rzekach, dlatego że nie ma ich jak chłodzić. 02:51 My musimy myśleć nad innymi źródłami energii. 02:53 To będą odnawialne źródła energii. 02:55 Jak popatrzymy na to, co się dzieje w Europie, to widzimy, że jeżeli ktoś ma elektrownie atomowe, 03:00 które nie są zlokalizowane nad morzem, to też ma problem. 03:05 I to mnie boli, że my tu nie mówimy o konkretnych rozwiązaniach i pomysłach, 03:10 tylko mówimy o takiej wydmuszce trochę. 03:13 Na zasadzie straszaka jest zła polityka klimatyczna, jest zły ETS. 03:19 No to jest fajna inicjatywa polityczna. 03:21 Do tego przejdę, dlaczego uważam, że ona tu i teraz akurat ujrzała światło dzienne. 03:26 Bo to jest dosyć dziwne, bo mamy środek lata. 03:29 Polacy generalnie politykom chyba się mniej interesują. 03:31 Dzisiaj Solidarności na ulicach nie widać. 03:34 Te 100 tysięcy ludzi, które tak wspierało wcześniej tą inicjatywę, 03:41 no dzisiaj są gdzie indziej. 03:43 Na ulicach ich nie widać i tego wsparcia też nie widać. 03:46 I tu taki sztyczek trochę w stronę przedstawicieli Solidarności Śląsko-Dąbrowskiej, 03:53 bo po ostatniej debacie protestowali pod moim biurem, 03:57 to wezwałem ich do dyskusji. 03:59 Do dziś dnia nie udało się tego terminu ustalić. 04:02 Dlaczego? Nie chcą dyskutować merytorycznie, nie chcą pokazywać danych, 04:07 bo być może dosyć łatwo, tak jak to zrobiłem rano, 04:09 pokazać, że te dane są wyrywkowe i nie pokazują całego kontekstu. 04:15 Padało to dzisiaj wielokrotnie, ale to referendum wyprowadziłoby nas Unię Europejskiej 04:20 i nie na takiej zasadzie, jak mówi pan senator Binkowski, 04:24 że to jest uruchomienie jakiejś procedury, tylko doprowadzilibyśmy jako Polska 04:27 do takiej sytuacji, że kwestionujemy część polityk Unii Europejskiej. 04:31 No to ja się pytam, co by było, gdyby w Niemczech zrobiono referendum 04:34 na zasadzie nie finansujemy polityki rolnej i tak dalej. 04:37 Przecież ten organizm się rozpadnie i ja nie chcę być przedstawicielem państwa, 04:43 które doprowadza do rozwalenia struktur, które nam tak wiele dały. 04:48 Dały nam wiele w sensie jakości życia i dały nam wiele w kontekście bezpieczeństwa 04:55 naszego zewnętrznego. Usłyszeliśmy także o tym, że to jest dowód na to, 05:02 czy Senat jest za demokracją, czy nie jest za demokracją. 05:05 To jest prerogatywa Senatu. Ona jest zapisana w Konstytucji. 05:08 My możemy wyrazić zgodę, ale wcale nie musimy. 05:10 To jest tak samo, jak prezydent może udzielić prawa łaski temu, czy tamtemu. 05:16 Tak samo my możemy z niej jako Senat skorzystać, bo to jest nasze prawo. 05:21 I zwracam uwagę także na to, że Senat został wybrany głosami 05:24 ponad 11 milionów obywateli, co sprawdziłem. 05:28 Strona prezydencka bardzo lubi się posługiwać tymi 10 milionami. 05:31 No to Senat wybrała większe ilość osób. 05:37 I to, dlaczego my o tym dyskutujemy tu i teraz, w środku lata, 05:42 w takim sezonie ogórkowym. 05:45 Moim zdaniem główny powód to jest rozpad PiSu. 05:49 To jest rozpad PiSu i to jest próba przykrycia. 05:51 To jest próba przykrycia debaty politycznej innym tematem. 05:58 Tematem zastępczym. Przepraszam, ale ja, kiedy wy mówicie 06:01 i czasami aż mam ciarki z tego, co słyszę, nie reaguję w ten sposób. 06:08 Druga kwestia, która też być może jest prawdziwa. 06:12 To się okazało, że Polska jest w stanie zbudować koalicję, 06:16 która ma moc blokującą w Unii Europejskiej. 06:19 My razem z Włochami, z rządem prawicowym, pani premier Meloni, 06:25 w połowie października stworzyliśmy taką grupę 06:27 i kilka dni później mamy nowy wniosek referendarny. 06:31 Bo to tak faktycznie ośmiesza poprzednie rządy. 06:33 Bo to pokazuje, że to było tupanie tego bachora, za przeproszeniem, 06:38 który nie jest w stanie nic ugrać i nie jest w stanie budować skutecznych koalicji, 06:44 tylko proponować rozwiązania takie jak to dzisiaj. 06:47 To jest rozwiązanie populistyczne, które de facto nic nie zmieni. 06:52 Mówiłem o tym, że macie pecha, bo macie pecha także ze względu na to, 06:56 że akurat dzisiaj w polskich mediach opublikowane dane dotyczące chińskiej energetyki. 07:00 Za pierwsze półrocze po raz pierwszy w historii 53% energii w Chinach 07:05 powstało ze słońca i z wiatru. Jak do tego doliczymy energię atomową, wodną itd., 07:12 to kopaliny w Chinach zdecydowanie tracą na znaczeniu. 07:16 Tu pan minister kilka razy pokazywał dane wieloletnie pokazujące wzrost emisji w Chinach, 07:22 tylko że w Chinach emisje od dwóch lat są stabilne lub spadają. 07:25 W ostatnim miesiącu Chiny określiły cele klimatyczne do roku 2030 pokazujące sztywno, 07:33 jaki będzie udział odnawialnych źródeł energii w ich produkcji energii. 07:39 I ja mam pełną świadomość, bo ja nie opowiadam bajek, że Chińczycy robią to dlatego, 07:45 że tak kochają politykę klimatyczną. Oni to robią głównie dlatego, 07:49 że nie mają ropy naftowej i chcą zelektryfikować maksymalnie świat, 07:53 ale to jest główna wiodąca dzisiaj siła. Trump płaci amerykańskim przedsiębiorcom, 07:59 żeby nie rozwijali odnawialnych źródeł energii wierząc w to, że powstrzyma napór chiński. 08:05 Ale moim zdaniem tego nie zrobi. Myślę, że czas to zweryfikuje. 08:13 I na koniec ostatnia uwaga merytoryczna, bo to padało ze strony pani Wandy, 08:21 przy poprzedniej debacie, że nie ma korelacji pomiędzy cenami energii dla mieszkańca 08:30 a ilością odnawialnych źródeł energii w miksie energetycznym. 08:33 To prawda, nie ma. Ale jest ta korelacja bardzo widoczna w cenach energii dla przemysłu. 08:39 A my głównie o tym dzisiaj mówimy. O tym, żeby ratować polski przemysł 08:44 i europejski przemysł i żeby mieć jak najtańszą energię. 08:48 Ja bym chciał, żebyśmy rzeczywiście dyskutowali o argumentach, 08:52 pokazywali dane niewybrane jakoś tam fragmentarycznie, a całościowo 08:58 i żebyśmy się nie posługiwali argumentami jak nie zły Ukrainiec to zły Niemiec, 09:03 bo myślę, że one długofalowo donikąd nas nie zaprowadzą. 09:07 I tak jak powiedziałem rano, wnioskując o to, żeby komisje zaopiniowały negatywnie ten wniosek, 09:15 ja zagłosuję przeciw, bo nie widzę w nim żadnych rozwiązań, natomiast widzę dużo populizmu. 09:21 Dziękuję bardzo.